■時効について
いつも勉強させていただいています。
任意整理に関することですが、ある賃金業者から取引履歴をとりよせたところ、
３件ありまして、２件はすでに返済済みで、（平成元年と平成８年）
もう１件は残債務あり（平成１８年借り入れ開始）です。
賃金業者には３件まとめた引き直し計算での金額を提示しましたが、時効があるので、
返済済みの２件は無効であるとのことでした。
何年くらいから時効となるのでしょうか？
5/18 13:48 最後の取引から10年。 ただし、引き直し計算を行ってから、 ...
最後の取引から10年。
ただし、引き直し計算を行ってから、
弁護士に報告する。
自分で、あ～時効だ～請求できね～
と、勝手に決めつけてお蔵入りさせないように。
あと、賃金業者じゃなくて貸金業者ね。
5/18 16:12 ご指摘ありがとうございます。 ずっと勘違いしてました。（賃...
ご指摘ありがとうございます。
ずっと勘違いしてました。（賃金業者）
弁護士に報告してみます。
5/18 18:13 １つの業者についての３つの取引で、最終取引分について債務...
１つの業者についての３つの取引で、最終取引分について債務が残る場合、
時効消滅前に相殺適状にあれば、時効消滅した債権でも相殺できます（民５０８）。
5/19 0:08 時効の点について、大きくポイントが二つあります。 一つは...
時効の点について、大きくポイントが二つあります。
一つはその３つの契約の
一連性と、
他方は始期の問題です。たとえるなら（１０年をはかるストップワッちのスイッチをいつ押すかということです）
その３つの契約が本当に別々の契約としてハードルを越えていますでしょうか？
少し前の最高裁判例で７つの基準が示されました。
（相手の議論にのるにしても）ハードルが越えていなければその３つは一連で計算奈されますので始期は最後の平成１８年で時効にはなってないとなります。
他方、（相手の議論にのらないにしても）さらに民法で消滅時効は権利を行使できる時から進行するとあります。権利を行使できる時はいつかは非常に幅のある問題で（知った時という考えがあります。横浜地裁は竹との分で権利を行使できる時を引き直しをしたときと言えないこともないと判示しました。竹は上にあげると言っていました。）の問題になりますが
またさらに別角度から、神戸地裁は「約束」との分で「過払いは損害賠償」であるとしました。これは「約束」はあえて上にあげなかったので確定しました。
これだと交通事故の損害賠償請求のように知ったとき被害にあったときからが始期となるので時効にならなくて、多くの時効にかかる案件を救済する可能性の道を開きました。
先生に頑張ってもらう必要はあるにしても時効は完成してないですよ。
5/19 1:04 「残債務あり（平成１８年借り入れ開始）です。」から 最終...
「残債務あり（平成１８年借り入れ開始）です。」から
最終弁済日もしくは最終借入日が始期です。
5/19 9:41 最高裁の判例の７つの基準について詳しく教えてもらいたいの...
最高裁の判例の７つの基準について詳しく教えてもらいたいのですが、、、。
お願いします！！！
5/19 9:58 横からですが・・・。 http://hf-j.net/hanrei/H20.1.18.pdf...
横からですが・・・。
http://hf-j.net/hanrei/H20.1.18.pdf
↑
これの５頁下段に７つありますヨｖ
ところで，（トピとずれますが・・・，スミマセン。。）
みなさん，合併する前の取引は別個取引として計算されていますか？
例えばこちらでは，ニコスに対して提案をするときなど，
旧ＤＣカードの取引と，旧日本信販の取引とは別個計算して，相殺適状時が現三菱ＵＦＪニコスになっていれば相殺して提案することが多いのですが，みなさんもそうですか？
依頼者の状況がイロイロだからだと思いますが，弁の指示がイロイロなので，都度悩みます（＾＾；
多数派を知りたいですｗ
5/19 11:25 私は合併前は別個（さすがに無理でしょう） それ以外は 何も...
私は合併前は別個（さすがに無理でしょう）
それ以外は
何も考えず一連計算で提訴、訴訟の中でいろいろ主張して適切なところで和解・判決を貰います
一連計算の根拠はいろいろなルートがあり、裁判官次第なので
5/20 13:05 こちらも過払いの場合は，某弁様もやり方と同じですｖ （安心...
こちらも過払いの場合は，某弁様もやり方と同じですｖ
（安心しましたｗ）
債務が残る場合，迷います・・・。裁判所も関わらないので。。
2010年5月19日 09:58の例の場合，
旧ＤＣカードの取引が，2007年の合併より前に一時過払いになっても，そのまま旧日本信販の取引と相殺することはなく計算するのですが，
合併以降に旧ＤＣカードの取引で一瞬でも過払いになると，それを旧日本信販の残債務と相殺して，その時点から２つの取引は１つの取引として計算します。
そうすると，だいたい別個計算よりも残債務は少なくなります。（少額ですが（＾＾；）
ショッピングの取引をしたことがある依頼者の場合は，立替金についても取引明細をもらって同じカード取引の相殺の対象とします。（これは合併は関係なく最初から。）
２つの取引の利率が違うときは，弁を説得して諦めてもらうことも結構あります。
でも，２つのカードキャッシング取引も立替金取引も，最終取引日で相殺したほうが，こちらの事務手続き（計算）と債権者との交渉は，断然，楽です。
（まず，立替金の履歴を出してもらうだけでもかなり苦労します。。泣。）
みなさんも，同じ苦労をされているのかな？と。
共感してもらえる方がいらっしゃるなら，こちらもがんばろうと思えるので（＾＾；。
12/12 13:50 横から失礼いたします。 新しく投稿するか迷いましたが、↑に...
横から失礼いたします。
新しく投稿するか迷いましたが、↑にコメントを残された方のご意見もお聞きしたかったので書き込みました。
例えば、A社とB社と取引があり、合併前にA社は完済し過払い50万円、その後合併し、合併日時点ではA社過払い50万円、B社残債務5万円（B社とは合併日以降も取引が続いています）となっている場合はどのような処理をすればよいのでしょうか？
12/14 18:08 ＣＦＧこの前松山簡裁の分で、4つアイク、中央クレジット、他...
ＣＦＧこの前松山簡裁の分で、4つアイク、中央クレジット、他の分で負けてましたね。４つでだめな場合もあるんですから、とりあえず一連でも大丈夫ですかね。勝ち負けはあるみたいです。勝ちの主張で、任意は挨拶程度でたぶん直ぐ決裂、裁判となりそうですかね。