■何で弁護士は「ご苦労様」の一言が言えないのか
連日の深夜残業を命じられてフラフラになった出勤の一言目が「健康管理は事務員の最低限の責任だ」ですか、あーそうですか。
一言弁護士から「ご苦労様」と言ってほしいなんて甘い考え方の事務員は世の中で生きていけないんですか、あーそうですか。
今ここで事務員に過労死されたら事務所に迷惑がかかるからこんなところで倒れる事務員は社会人失格ですか、あーそうですか。
5/26 23:21 ご無事でしたか。 心配しましたよ！ まずは良かった。 あ...
ご無事でしたか。
心配しましたよ！
まずは良かった。
あおりますけれど
辞めても良いと思いますよ。
5/27 9:33 うちの弁も「ご苦労様」なんて言いません。 事務員がやって当...
うちの弁も「ご苦労様」なんて言いません。
事務員がやって当たり前、というスタイルです。
知り合いの事務員さんが勤める事務所の弁は、作成書類の確認を依頼した際には一言労ってくれると聞いて「そんな弁もいるんだな～」と少しうらやましくなりました。
単に形式的に言ってるだけだとしても、その一言を掛けられるか否かでこちらの気持ちは随分変わるものですよね。
過労死寸前次郎さんの場合、余計なことを言われて追い詰められていらっしゃるようで心配です。
そんな人間には期待しない、匿名さんもおっしゃっているように辞めていいと思います。
不景気ですが、大変な環境で働かれてきた過労死寸前次郎さんならこれから何かあっても乗り越えられる力を持っているでしょうし、どうにかなる、と思いますよ。
5/27 9:40 経営者（弁護士）には、職場内の安全配慮義務があるんですけ...
経営者（弁護士）には、職場内の安全配慮義務があるんですけどね。
「健康管理は事務員の最低限の責任だ」
連日の深夜残業をさせるあなたがいうセリフか！と言いたくなります。
最近、居酒屋チェーンの大庄が過労死裁判で負けましたが、法曹会にもこういう実情があるということを、ホント知ってほしいですよね。
過労死寸前次郎さん、無理しないでくださいね。
5/27 10:11 匿名様 うちもです。様 しば様 救われました。涙が出ました...
匿名様
うちもです。様
しば様
救われました。涙が出ました。
皆様のおかげで何とか頑張れそうです。
この掲示板に感謝です。
汚い言葉で掲示板を汚してしまってすみません。
いつでも辞められる、という気持ちを支えに、
頑張り過ぎないようにしたいと思います。
5/27 10:47 法人の破産の申立書を夕方前から作り出して、夜の２時まで...
法人の破産の申立書を夕方前から作り出して、夜の２時までには出来るだろうと思って朝になってとにかく翌日の１０時には間に合わせる（今想像するに無茶苦茶な書類だっただろうな）。９時の出社してきたかたと入れ替えに帰宅するようなことを無理をしたこともありましたが、
私も２０だいは無理がなにしてもききましたが
徹夜は３０だいになると体に来ますので無理です。
おいくつでいらしゃいますかね？
5/28 23:37 匿名様 ３５です。全身がだるくて、特に両足がしびれて歩き...
匿名様
３５です。全身がだるくて、特に両足がしびれて歩きにくいです。
今日も終電です。心臓が止まりそうな感覚があります。たまに呼吸が変になります。
先週は私が死にそうになっているのに弁護士も気付いて、仕事の効率が悪いのとお客さんの信用を失うので、何とかしなければならないと言っていました。でも、今週には忘れていました。
たぶん明日もあさっても出勤です。先週も同じでした。月曜日の朝の弁護士の一言めは、だいたい「最近仕事が溜まっている。もっと真剣に仕事しろ」とかです。土日の疲れが倍増します。
5/29 11:35 月曜日に先に事務所に一報いれて、病院へ行って診断書（私、...
月曜日に先に事務所に一報いれて、病院へ行って診断書（私、医者ではありませんが、かなり神経がやられているのではないかと思います）をもらってしまう…っていうのは無理そうですか？
多分…その弁護士は、トピ主さんが倒れたとしても、自分の保身しか考えないのではないかと思うのです。
私たちの立場って本当に吹けば飛ぶようなものだし、代わりだって確かにいくらでもいるかも知れないけれど、トピ主さんに何かあってほしくないとパソコンの向こうから思います。
5/29 12:36 僕30代のときバブル景気があって 法律事務以外の仕事もして...
僕30代のときバブル景気があって
法律事務以外の仕事もして寝る時間も削って無理して働きざんまいで、食事もずさんで、
終着駅。
病気になって２年近く入院しました。障害ものこりました。
無理はいかんです。
35は厄です。
やめた方が障害持つよりましと思いますよ。
バイクに乗れません。
ギターがひけませんよ。
エンターキーで改行します。
5/29 12:47 体の痛みより、精神力が勝る方がまれにあります。 そうい...
体の痛みより、精神力が勝る方がまれにあります。
そういう方って、体の悲鳴に耐えられるので大ごとになる場合があるように思います。
そんなだったら
あおりますが
辞めた方が良いと思います。
並みの精神力のかただったらダウンしてるでしょう。
35ならこれから何でも仕事えらべますよ。
僕は今度生まれ変わった
一度肉体労働がしてみたいです。
5/30 21:29 とくめいさん 今、連日の休日出勤を終えて退社するところで...
とくめいさん
今、連日の休日出勤を終えて退社するところです。
弁護士が放置していた会社破産３件と個人再生３件の起案をしました。
ほとんど意地です。
あまり疲れを感じておらず、清々しい気分です。
かなり危険な状態かも知れません。
ある朝気がついたら死んでいたということになりそうな予感もします。
月曜日に病院に行こうと思いましたが、できなくなりました。
携帯に弁護士から電話がかかってきて、直接裁判所に行くことにしたので、明日の朝、駅まで記録を持ってきてくれと言われて、条件反射で「はい」と言ってしまったからです。
私は小心者です。
言うべきことが何も言えず、結局倒れてしまえば、かえって周りに迷惑になりますよね。
これも自己管理能力の欠如だと思います。
やはり自己責任ですよね。
過労死の原因は本人の臆病さです。
パソコンの向こうから、とくめいさんが心配してくれていることを心の支えにして、明日も頑張ります。
5/30 21:39 しかたないけど、最低限食事はちゃんとバランスのもの食べ...
しかたないけど、最低限食事はちゃんとバランスのもの食べないと３０代は持たないと思います。
独身なら早く結婚して家庭料理食べるのが一番と思います。
僕、後悔は仕事無理したことより、
婚期が遅かったことで健康管理できなかったことは少し後悔します。
5/30 21:45 でもその仕事量かっこいいですね。 それこなして 事務所...
でもその仕事量かっこいいですね。
それこなして
事務所の電気一人で消して溜息一つして、
事務所後にしていく
ロックしてます。
それで病気しなかったら次郎さんの勝ちです。
その博打リスクが高いので心配は心配ですが、
それもかっこいいかなとも思えます。
5/30 21:57 匿名さん バブル景気も不況も、結局は同じことになるんです...
匿名さん
バブル景気も不況も、結局は同じことになるんですね。
私も自分が大ごとになるという予感は確実にあるのですが、わかっていてそうなるのは悔しいです。
辞めた方が良いのはわかってるんですけどね。
私の事務所では、１年間に事務員が５人入れ替わっています。
その中の１人から、この前メールが来ました。
在職中のパワハラの後遺症で、今も再就職への気力が湧かないそうです。
特に、辞職を申し入れた際に弁護士から受けた１時間のお説教の怒鳴り声が今も夢に出てくるとか。
こんな無礼なことでは一生どこへ行っても苦労するとか、こんな甘い考えではろくな人生を送れるわけがないとか、事務所にとって１つも貢献がなく君を雇ったのは全くの無駄だったとか。
夢の中でもすみません、すみませんとひたすら頭を下げ続けて。
時間がたつほどトラウマがよみがえり、人生に自信を失くしているということでした。
弁護士の目的は見事に達成されておりました。
弁護士のほうは忘れてるんでしょうけどね。
私が勇気を持って辞めると言えないのは、臆病者だからです。
弁護士から、裏切り者、卑怯者、恩知らずと怒られるのが怖いからです。
これで過労死してしまったら、やっぱり自己責任ですよね。
そうならないように手を打つチャンスはあったんですから・・・
5/30 22:06 >携帯に弁護士から電話がかかってきて、直接裁判所に行く...
>携帯に弁護士から電話がかかってきて、直接裁判所に行くことにしたので、明日の朝、駅まで記録を持ってきてくれと言われて、条件反射で「はい」と言ってしまったからです。
これはうちの弁もよくあります（私も断れません）。
他の事務員さんとの関係はどうですか？うちは一応特定の弁護士担当ではありますが、手が空いている時はお互い弁の愚痴を言いながら助け合います。というか、もう担当なんてどうでもよくなっているというかなんと言うのか。
>これも自己管理能力の欠如だと思います。
そうではありません。弁護士の能力の欠如です（きっぱり）。
>やはり自己責任ですよね。
>過労死の原因は本人の臆病さです。
絶対に違います（もちろん、良い弁護士もいますが）それ以前にこの法律事務職員に対する制度等の確立や、弁護士の雇う側としての責任感の欠如が原因です（過去のトピで、どなたかが弁護士はどうしても事務職員は単なる「（経営するうえでの）コスト」としか認識していないと仰ってましたがそう思います）。
これはもしかすると「辞めてくれ」と言われるかも知れない危険な賭けになりますが、倒れる（ふり）をしてみるのは…。とりあえずどうあっても病院には行ってほしいです。
5/30 22:18 私もかつてパワハラで辞めたことがあります（法律事務所では...
私もかつてパワハラで辞めたことがあります（法律事務所ではないですが）。
もう、○ねとか、お前のような甘いやつは首をくく○とか、いろいろ言われました。
夢にも出てきて、しかも就職が決まらなかった時はやっぱりどよーんときました。
今思えば…「録音しておけばよかったぜ！」と思います。
実際それを証拠にするかしないかは別として、何か一矢でも報いる手段があるということは、当時を考えればけっこう強かっただろうに。私のばか！と…。
あと、弁護士って本当に人によります。
会社勤めができないから結局この仕事になるんだろうなーとか、一般常識が全くわかっていなかったり。
だから…そのお辞めになった方に、もっと自信を持っていいと、あなたは全然悪くないのだと、伝えたいです。
○ねまで言われた私がいうんです。間違いない。
あと、悪夢が怖かったら、ラベンダーとか、落ち着き系の香りを部屋においてみるといいです。それに、夢が怖いというのは、寝ている間に一生懸命脳がいやな記憶を処理しようとしていることです。起きたら、「あー、自分頑張った！」と褒めてあげることも必要です。
次郎さんも、仕事をものすごく頑張っているではありませんか。もっと自分に自信持って大丈夫です。
だから、自分は休む権利だってあるって思ってください。
5/30 23:03 匿名さん 独身です。 結婚はできる見込みもありません。 食...
匿名さん
独身です。
結婚はできる見込みもありません。
食事は非常に不規則で、ここで病気をしなくても早死に確実といった感じです。
実家のほうからはお見合い写真も次々送ってくるんですが、時間的にも精神的にもお会いする余裕がありません。
親は、たまに会えば、結婚しろの一点張りで、雰囲気は非常に険悪です。
それもストレス倍増の要因の１つです。
仕事の悩みを親に話しても、全然わかってくれないので、今は話す気もありません。
実家との関係は、他の事務員にも何も話していません。弁護士に対して、自殺の原因は職場ではなく実家にあると主張する口実を与えるようなものですからね。
弁護士の机の上に、起案した記録をこれ見よがしに置いてきました。
疲れが半減するか、倍増するか、明日の弁護士の反応が気になります。
5/30 23:52 僕の事務所は50対50なので毎月誰か辞めてますが一年15、20人...
僕の事務所は50対50なので毎月誰か辞めてますが一年15、20人は辞めるでしょうか。
次郎さんのところの５人と比較してどうかはわかりませんが
事務所の役に本当にたっていない人間は一瞬も事務所にいられないので、
僕も事務所に入所したてのころは給料泥棒と自分で自分を思ってましたが、
縁あって自分が依然勤めた職場でもう一度働くことができて、その中の新人の事務局に当時の自分の姿を見ることができましたが
おおいに事務所の役にたっていました。
絶対弁が何言っても自分は役にたって多いに働いたと自負して良いと思います。
それと僕病気の直前は一瞬すごく気分が良くなったの
を妙に覚えています。
脅かすわけでもないですが、危ないかも知れません。
何言われても良いから、
あおりますが、検査に行こう。
5/31 9:33 • 僕の今の家内とお見合いですが ２人とも忙しくて時間がと...
• 僕の今の家内とお見合いですが
２人とも忙しくて時間がとれなくて、ちゃんとしたホテルの喫茶店かどこかでしたかたけれど
事務所の近くのとんかつ屋さんで昼休みにランチタイムでごった返す中で昼のとんかつランチ珈琲付きでお見合いしました。何か
それが印象良かったみたいです。
時間が合わなくてもお見合いはやろうと思えばできます。
結婚はした方が良いと思うこの状況をなんとかできるかも知れません。
新婚旅行に行く間体が休めます。
食事のバランスが期待できます。
5/31 14:56 次郎さん、先生の態度如何でした？ 御実家どこかわかりませ...
次郎さん、先生の態度如何でした？
御実家どこかわかりませんが、
ご勤務地東京ですか？
ご母堂さまに連絡してお見合いのお相手勤務地まで来ていただく手配は同ですか？
沖縄だろうが北海道からだろうが将来の伴侶になりうる可能性のためには来ると思いますが、
またそれくらいはきてもらわないとダメですかね。たぶん勤務地あたりで一緒に暮らすことになるので、また現実、無理でもご
母堂さまのお怒りの矛先も変わろうと言うこともありえます。
ストレスの材料の一つから開放されるかも知れません。
6/1 13:41 自分の事務所の弁護士もひどいと思っていましたが， さらにひ...
自分の事務所の弁護士もひどいと思っていましたが，
さらにひどいですね。
あまり頑張りすぎないで下さい。
頑張ると逆効果です。
ありがとう，ご苦労様の一言がなぜ言えないのでしょうか？
本当に不思議です。
人に何かをしてもらえば，自然と出てくる言葉だと思います。
どれだけ頑張って仕事をこなしても，感謝の言葉はかけてもらえず，その上，「あれはまだ？なんでできていないの？なぜこれくらいができないの？効率的にする方法も知らないの？（ばかじゃないの？）」←弁護士の心の声はこういっていると思います。
言い訳は許されません。
一つ処理が終わったら，これより先にすべき事があるんじゃないの？こんなのすぐ終わるよね？何してたの？と毎回，言葉の
攻撃を受け続けております。
なぜ？認めてくれないの？ほんの少しでいいから認めてくれれば，仕事は好きなのでやっていきたいのに。と毎日思いながら，
家で泣いています。
でも，泣けるうちは大丈夫といいますよね？
過労死寸前次郎さんが心配です。
思い詰めないで下さい。私なんかより仕事も確実にしてらっしゃいます。すばらしい人です。
自分の愚痴になってしまいました。すみません。
6/1 14:12 次郎さん 職場の環境改善するの難しそうですから それなら...
次郎さん
職場の環境改善するの難しそうですから
それならば、今の職場の環境に耐えうるフイジカル的プライベートの環境が整えば良いということになろうかと思えます。
観念的には最大に知は自分が無知であることを知っていることです。
それを準用するならば、自分の弱さを知っている
ほど最強のものはないということになろうかと思います。
ですので、現象的にご自身が言われるほど本質は弱くはないと思いますよ。
6/2 9:20 ヨコですがきい様 私は司法書士事務所に勤めています。司１...
ヨコですがきい様
私は司法書士事務所に勤めています。司１事１です。
昨日まさしくその弁の心の（ばかじゃないの？）そのままを投げかけられ、心が傷ついて、帰宅したら同じ言葉を旦那からも投げかけられ、もう生きる気力を失いかけていました。世の中で私だけがなぜ奴隷のような扱いを受けるのか・・と失意のまま出勤しましたが、きい様のレスを見て、私だけではないしどこに行っても同じだから逃げても一緒、だからもう少し聞き流して図太く生きてみようかなと思いました。
ありがとう、涙出ちゃった。
せんせー
放置の案件が溜まってますがもう知りませんよーだ
て言いたい。
6/2 13:00 ヨコです。おトクメイ様 分かって下さる方が頂けでも，すっ...
ヨコです。おトクメイ様
分かって下さる方が頂けでも，すっきりしました。
ありがとうございました。
でもおトクメイ様は家でもだなんて，つらすぎますよね？
いつか先生に，
先生未だですか？計画性ないですね？って言ってやりたい。
強く思います。
それまで，お互い図太く耐えましょう。