■給与未払い
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4/3 9:28 どうしたら良いのでしょうか？ ときかれてもね。 あなたがど...
どうしたら良いのでしょうか？
ときかれてもね。
あなたがどうしたいのかわからないので、考えられるとすれば、
１ 給料が出ないなら辞めてしまえ
２ 給料を支払うよう法的手続をとれば、事務員なら書式集
くらい身近にあるのだから、訴状書いて裁判所に出せば
３ 弁護士会などの機関で相談すれば
などな、考えられますが。
いずれにせよ、円満に解決したいのか、大げんかをしたいのか
で変わってきます。
4/3 11:17 あなたがどうしたいかによるって（笑） 給料が穏やかに入金さ...
あなたがどうしたいかによるって（笑）
給料が穏やかに入金されたいに決まってんじゃん。
何を教えてあげたいの？
4/3 16:56 穏やかな入金が望めないから相談されているのではないかと思...
穏やかな入金が望めないから相談されているのではないかと思いました。
穏やかな入金を希望するなら、弁護士さんにそのようにお願いする以外にはないです。
もし、どうしても（場合によっては大げんかをしても）入金を希望するなら、
１ 弁護士会や労基署に相談する
２ 裁判手続きをとる
３ 辞めてしまう
という手段もあることをご回答したつもりです。
4/4 10:05 コメントみました。 この数年は、給料の支給猶予多いですよ。...
コメントみました。
この数年は、給料の支給猶予多いですよ。
特に個人事務所は、経営していくのに必死です。
私は、独立開業する先生について行きましたが度々ありますよ。
弁護士業界にかかわらず、不景気及び事務所がありすぎますから事務所経営は難しいです。弁護士すら就職難なので。
人を雇えばお金和かかるし、雇わなければ業務がまわらない。
でも、お客様も来ないし（特に開業したては）客の取り合いです
お客をとるのに、手段がネットや広告宣伝費を使わないと
人が来ないしで・・・・
でも、インターネットの作成費用や広告の費用は高いしですから
費用対効果を考えると厳しいようです。
私は、経営の状態を一から見ているから事務所の状態がわかりますが。どこまで先生を信じるか？しかないでしょうかね？
生活していくには、正直厳しいと思います。
ちなみに先生の奥様もお手伝いしていますが子供がまだ小さいので大きくなるまでは私が手伝ってます。
私は、この事務所にいると強い気持ちがあるので
自分の出来ることはお客をとって来ることもありかな？と考え、営業に行ったりもしていますよ。
匿名さんの事務所もお客がこなくて厳しい状態なんだと思います
士業業界は、今はサービス業と同じなので安定した生活を望むならまだ、企業や病院または、公務員のほうがいいかもしれません。
企業は、利益が出ますしね。
先生と経営のことが話せるならお話しても良いかもですね。
4/4 10:10 いろいろコメントありがとうございます。 今の事務所は、経営...
いろいろコメントありがとうございます。
今の事務所は、経営難というより、コマーシャルとか、テレビ出演でかなりのお金がかかったようです。
納得できない部分もありますが、給与猶予が他の事務所でもあるなら、もう少し様子をみるのも良いですね。
4/4 12:08 法律事務所じゃないですが、小ぶりの広告代理店勤務、パソコ...
法律事務所じゃないですが、小ぶりの広告代理店勤務、パソコン教室に勤務していたときは、給料の未払いはよくありました。「未だに未収ですが、そこが現在もやっているかもまた不明ですが」まだ、どうにもならない（資金繰りがつかない）ことを相談されていることが、少なくとも、真摯で法律事務所らしいです。そのように感じます。民間の中小は払えないことにトップからの相談はしないです。それで、2ヶ月も未払いが続くと生活できなくなるので、自然と一人、二人と離れることになります。先生が今月だけ乗り切ればどうにかなるのなら、それでも鳶さんの生活何とかなるのなら待ってあげれば同です。一人でなく従業員全員ですかね？給料が全くないと、それだと生活どうにもならないのなら。これだけはとりあえず下さいとかの生活の必要金額を求めてみるとか。おとしどころは探ってみたりしてみられるとか。立ち直りの見込みが無いのなら（僕は先生は大変なときもあるとは思いますが、多くは、生涯弁護士をされるものと思いますが）、仕事は最低限支障のないように勤務して平行して空き時間を求職活動をさせてもらうように協議するとかしますかね。「それが渡ってきた橋を壊さない方法だと思います。」僕ならこんなようにしますかね？
4/4 13:02 コマーシャルとか、テレビ出演ですか！！ それは、ひどいで...
コマーシャルとか、テレビ出演ですか！！
それは、ひどいです。例外です。
広告宣伝は、うちは、新聞の売り込みチラシとかぱどの雑誌です
あまりかけないようにしてますよ。
コマーシャルやテレビ出演って高いですから。
それは、弁護士会に言っても良いと思います。
私の弁に話してみましたが同意見でした。
就活しながら新しい事務所見つけたほうが良いですね。
私ならそうしますよ。それにしてもひどいなー。
4/4 19:17 差押可能な預金口座などは、把握していると思いますので、 あ...
差押可能な預金口座などは、把握していると思いますので、
あせる必要はない気がしますね。
その弁護士に将来性があるのなら、待てば良いのではない
でしょうか。
しかし、ＣＭ打ち過ぎて、事務員の給料が払えないよ
うな弁護士に将来性はないような気がします。
もうお別れするなら、法的手段を検討してみてはいかが
ですか。
4/5 11:25 司法試験に受かっていない事務員は、 どう頑張っても法律の専...
司法試験に受かっていない事務員は、
どう頑張っても法律の専門家である弁護士には勝てない。
法律の専門家である弁護士が、
司法試験に受かっていない事務員に対して、
給与が払えないというならば、
それが法であり正義である。
私の考え方、どこか間違ってますか？
反論受けて立ちます。
4/5 12:00 「反論は受けて立つ」と言っている時点で、「自分でも本位で...
「反論は受けて立つ」と言っている時点で、「自分でも本位で無い」と言っているようなものですが、「試験に受かっている弁護士うんぬん以下」には「はいそうです」とは言わないが、「先生と裁判沙汰にしろの意見には反対します。」という点に一致しますか。仮にも弁護士が自分の事務局との裁判になんともならないようなら、そもそも他の案件でもどうにもならないわけで、それはそれで、そんなに頼りないのも、一緒に仕事する者にとってはまた困るものです。
しかして当然になんとかできる水準のものがなっているのが普通で、事務局が太刀打ちが難しいのも当然でしょう。裁判に勝てないにしても負けないことはできるので、それはステージに上らないことです。こう言ったことを言いたかっただけですかね。記載の方法選ばないと嫌われますよ。僕が言うのもなんですが
4/5 17:04 ID：d6e2870d982c に同感 しかし、ＣＭ打ち過ぎて、事務員の...
ID：d6e2870d982c に同感
しかし、ＣＭ打ち過ぎて、事務員の給料が払えないよ
うな弁護士に将来性はないような気がします。
この部分について、私の事務所のボス弁（弁護士業35年）
にお昼を一緒に行った時に聞いてみましたが、
経営の組み立て方を考ることのできない事務所は
これから経営していくのにやっていけないのでは、
無いかと言っておられましたよ。
ましてや、人を募集しておいて事務員のお給料がそのせいで払えない！！のは、あってはならないと言ってました。
（少し驚かれていました）
先生が若手か・・・と私に聞いていましたが。
若手ならＣＭとかでは無くもっと若手だからこそ力を入れてやらなければならない
成年後見や国選や法テラスなどに登録したらあるじゃないか
と怒ってました。
もし、ベテランならもう閉めるべきじゃないか？と言ってましたよ。（苦）
法的に戦くとかでは無くて、こっそり就職活動したほうがよいと思います。
また、弁護士事務所に就職を考えているのなら
面接で聞かれたら正直に答えてもよいのでは、無いでしょうか？
懲戒請求や弁護士会に相談もあると思いますが、事務員だから負けるとかいう話はおかしいと思います。
もし、弁護士事務の転職を希望して探されるのなら・・・・
弁護士も会派があって色んな先生がいますから、
今行かれている事務所の期が同じ先生の
事務所は避けて応募されたらどうですか？？
分かれば同じ会派も出来るだけ避けて。インターネットで調べられますよ。
もしくは、もう少しお金（生活）が出来るようなら
次のお給与の時に先生に事務所を紹介してほしいとお願いしてみるのも手ですが。
これには、当たり外れがあるような気もします。類は友を呼ぶと言いますからね。
穏便に退職するのも手だと思います。
やはり、働いている限りはお給料は貰わないと生活できないですからね。
応援しています。
追伸：少しでもお役にと思い先生に聞いてみました。
4/5 19:11 一番最初に、あなたはどうしたいのですか と訪ねたところ、円...
一番最初に、あなたはどうしたいのですか
と訪ねたところ、円満に支払ってもらいたいに決まっているというレスがありました。
そこで、推移を見ていましたが、どうも、話題は円満解決ではなく、全面対決になっていますね。
法的手段や弁護士会への懲戒申立をすることを前提にするのであれば、まず、トピ主さんの未払給与額を立証することのできる資料を保全する必要があります。
弁護士に１筆書いてもらえれば書いてもらう。
給与台帳の写しをもらう
出勤簿や、タイムカードがあれば、その写しをもらう
などをしておかないと、あとあと法的手続が困難になります。
これを保全しておけば、あとの手続きは可能でしょう。
弁護士と全面対決するのは最後の手段でしょうが、最後の手段に備えた方が良いと思いますよ。
4/6 9:17 みなさん、いろいろ心配してくださってありがとうございます...
みなさん、いろいろ心配してくださってありがとうございます。
代表はベテランなので、余計不安です。
でも、みなさんのアドバイスを参考にいろいろ検討したいと思います。
4/6 9:39 頑張って下さいね。ベテラン弁護士なら尚更給与未払いはあり...
頑張って下さいね。ベテラン弁護士なら尚更給与未払いはあり得ないです。
円満退社＆就活頑張って下さい。応援しています。
4/7 9:53 人ごとではないですね。 私の事務所は，まだかろうじてお給料...
人ごとではないですね。
私の事務所は，まだかろうじてお給料は頂けてます。
ですが，年々減給されてます。
通常問題なく働いて事務所に少しでも貢献していたら減給はあり得ないのでは？とつくづく思います。
もちろん今までに事務所に損害を与えたことはないです。
いろいろと納得いかないことはありますが，やはり弁護士には言えないですよね。
まだ，未払いとならないだけましなのかも・・・と思ったり・・・。
未払いはきついですね，生活もあるわけですから。
しかも，弁護士の都合で。なかなか，納得はできないと思います。
私の減給の理由が，自分のお給料が出なくなるからと言われたときは，愕然としました。
つい，え！！それはおかしくないですか？と言ってしまいました（笑）
最近は，あきらめましたが，もし事務所が赤字になったら真っ先に私たちの給料を切ってくるんだろうな～と確信を持ってます。
とにかく，なるようにしかならないのかもしれませんが，一緒に頑張りましょう。
いつか先生が思い直して下さることを信じて・・・。（泣）
4/7 13:11 なぜ、無償でも構わないという謙虚な気持ちが持てないのでし...
なぜ、無償でも構わないという謙虚な気持ちが持てないのでしょうか？
欲望に左右されすぎです。
人としてどうかと思います。
働かせて頂いているという感謝の気持ちを持ってください。
あなたは給料を目的に働いているのですか？
だったら、パラリーガルでなくてもいいんじゃないですか？
情報に流されず、自分の頭でしっかり考えてください。
4/7 16:26 上の意見には正直目を疑いました。 法律事務職員であろうが...
上の意見には正直目を疑いました。
法律事務職員であろうが何だろうが、雇い主との関係は
ボランティアではありません。自己が提供した労働力の対価を
受け取るのは、労働者にとって最も重要な権利です。
それを、非難するような意見を平然と書き込まれるのは
法律職に携わる人間として、それこそどうかと思います。
この問題は、パラリーガルであろうがなかろうが、違いは
ありません。自分の雇っている人間の給与は契約通りに
払わない、事前通告も直前であり、その理由も正当なものでは
ない、そんな職場で働く事は将来的にマイナスでしかありません。
CMをやりすぎて給料を払えない、などというところは、経営難が
深刻になると、平気で解雇してくる可能性が高いです。
どうしたらよいか、という回答には、即刻退職して
未払い賃金の請求を出される事を個人的にはおすすめします。
4/7 16:53 上の意見は釣りだろ。
上の意見は釣りだろ。
4/7 17:11 どっちも分るかな。でも渡ってきた橋を壊さない方が良いと思...
どっちも分るかな。でも渡ってきた橋を壊さない方が良いと思います。
ココは先生の窮状を組んで、待ってあげるのも良いと思いますよ。労働力しか売るものがない。しかし売る先が直ぐに確保できるものでない。
先生の言われるのはもっと一人の人格者としてのあり方を言われている。まずは品位と言っても良いですが、この社会の仕組みの中で人が自然に反して蓄えるようになって生まれた商品交換、身分、契約、言ってしまえば労働法も雇用する側のための法律です。
永遠に健康で、疲れなく働き続かせるための工夫です。その辺も見えて言っておられるかどうかの違いみたいで、土台根本が歪んでいるものを上をどれだけ工夫しても、最小限の不幸で収めるのが精一杯でありましょう。でもその努力をする、ないし思う方は非難されるべきではないかな。
直近では今の原発みたいな話で、安全神話を言い続けた責任を今追及するのも分るが、その後始末、この「ばんそうこう張り」に懸命に命がけで作業しているか方がたも応援こそすれ、共犯者としてせめれることも違う様な、労働者と雇い主との性のようなことをそれ以前に地球人としての、人類の同胞のそれとしません。こんな話です。それも分って権利も保護擁護をしないと誤りますよ。で最小限の不幸かな？
人間同士立場は違っても、昔、機動隊と学生がにらみ合っていても一緒に涙して、「赤とんぼ」を歌った話とか、戦争で敵味方に分かれて戦ってもその有能さや勇気に対して、敬意を評して、最高位の埋葬した話とか、人にはそんなところが、まだまだしっかり有史いらい残ってる。それが何人いるかです。それが0になった時点で、人類は滅びるのが宗教感です。それにしても、色々便利に利用された経緯はあります。
どっちもあっても良いです。
4/7 17:19 ID：7c9a5e266b0e この人は、釣りを楽しんでる人ですよ。...
ID：7c9a5e266b0e
この人は、釣りを楽しんでる人ですよ。
相手にしない方がいいです。
スレ主さんの文章からは、直ぐにでも辞めたい、という感じは
伝わって来ないですね。
私も生活があるので、お願いします、くらいは言ってみていいと
思うんですけど。
それで払って貰えないようであれば、考えた方がいいと思います。
今回払って貰えても、少し強めに出ておかないと、同じように
毎月遅れてしまう可能性もありますしね。
私たちには私たちの生活もあります。
4/7 17:47 ありがとうございます。そうとも思うんですが、この方変えら...
ありがとうございます。そうとも思うんですが、この方変えられたら、これでこそ事務局とも思っていたりします。それ以前に、本当に気がつかないのもありますが、これには釣り人もあきれるようです。
10/9 0:31 CMにお金かけ過ぎるのは問題だけど、CMしないとお客さんが来...
CMにお金かけ過ぎるのは問題だけど、CMしないとお客さんが来ないから、という状況もあるのではないでしょうか？
最近は競争が激しくなり、都市部ではホームページだけでは難しいです。弁護士会の相談センターの仕事も減り、国選も登録者が増えたため回ってこなくなり・・ というケースは多いです。
給与未払いが良いというわけではないですが、そうなる前にできることというと、早めに事務員さんに退職してもらうくらいしかないようにも思えます。経営の腕が良くてこんな時代でも集客に困らないなら別ですが。
10/10 19:50 弁護士の「給与支払えない～」の基準って、 「僕の手取りが１...
弁護士の「給与支払えない～」の基準って、
「僕の手取りが１０００万切る」なんじゃないんですか？
皆さんの給与なんて、たかだか年３００万程度でしょう？
払ってもらいましょうよ。普通に。
10/11 12:07 生活保護受給者よりも収入の低い自分が惨めで哀れでたまらない
今日法テラスから回ってきた相談者は、自分と同い年だった。
無職で生活保護を受けている上に多重債務を抱えた惨めな女性だった。
自分は彼女を見下した。彼女は憐れな人生だ。彼女は人生負け組だ。
ところが、保護決定書を見て驚いた。自分よりも彼女の方が月収が高いのである。
先生も保護決定書を見たが、この点には気が付かなかったようだ。
気付いて欲しかった。でも、先生はまったく気付かなかった。
彼女は全然働いていないのに、自分よりお金を儲けているのである。
安月給のために必死で早起きする人よりも、寝坊したほうが得なのである。
自分は、身勝手なお客さんの理不尽な要求に毎日耐えて苦労して
社会人の責任を果たして頑張って仕事をしているのに、
社会人の責任を果たしていない無職者の方が儲かっているのである。
自分は、彼女のことが一瞬うらやましいと思った。
でも、すぐに打ち消した。必死で打ち消した。
自分の方が上なんだ。どう考えても、仕事をしている人間の方が上なんだ。
人間は仕事をしてこそ人間なんだ。仕事をしていない人は下なんだ。
そう必死に思った。そのあとで、ますます虚しくなった。
自分は生きるために働いているのに、実は働いていないほうが楽に生きられるのである。
この事実が、自分を打ちのめした。自分の心を焼き尽くした。
自分は安い給料の中から税金を払って、それで彼女を養っているのである。
保護費が高すぎるのが問題なんだ、と文句を言ったところでどうにもならない。
今この瞬間、自分が彼女に収入で負けたことは永久に取り返しがつかないのだから。
自分は、人間の価値は収入の多さで決まるものではない、と自分に思わせた。
でも、負け惜しみだった。
収入が多かろうと少なかろうと、人間は皆平等であり、人間に上下はない、このように考えようとした。
でも、矛盾していた。
仕事をしている人間は仕事をしていない人間よりも上だ、自分はたった今そう考えていたではないか。
ならば、自分は先生に言えばいい。給料を上げてくださいと。
せめて生活保護受給者よりも高い給料をください、と。
しかし、言えなかった。却下されたときのショックが怖いということもある。
給料を上げてもらうに値する仕事をしているのか、という自信のなさもある。
でも、問題はもっと深いところにある。
収入を高くすることを要求してしまえば、それは収入の高さに価値を置いたことになる。
つまり、自分はその瞬間、収入の高い彼女に対して完全に負けを認めたことになるのだ。
ああ、生活保護受給者よりも収入の低い自分が惨めで哀れでたまらない。
10/11 13:08 生活も家族もあるので、この仕事給料のこと考えないわけには...
生活も家族もあるので、この仕事給料のこと考えないわけにはいかないが、それのみでない何かがこの仕事をさせているのも確かで、このような場合はあると思いますが、それに直面しても、さして驚きも、「打消し」も少しの揺らぎも無いと思います。現になかったよ。
10/11 18:04 ID：112ee5795292さん 横レス失礼します。 仰る通り、新件が...
ID：112ee5795292さん
横レス失礼します。
仰る通り、新件がほとんどないです。
弁護士会からの紹介は両手で数えられるくらいに減りました。
国選も管財人も回ってきません。
事務局も仕事が減りました。
おまけに顧問先の倒産、顧問契約の打ち切りもあり、
最近弁が顧問先の社長さんとの会話で、
経費の削減、人件費カット云々と話すのを聞いて戦々恐々としております。
未払給与を発生させることに擁護はできませんが、
肩たたきにあう不安を毎日抱えています。
10/12 11:55 給料債権には一般先取特権が成立します（民法３０６条２号）...
給料債権には一般先取特権が成立します（民法３０６条２号）ので、事務所内の財産を差押えて換価されることをお勧めします。
10/12 11:58 一般先取特権の行使を
給料債権には一般先取特権が成立します（民法３０６条２号）ので、事務所内の財産を差押えて換価されることをお勧めします。