■武富士の更生計画案、投票について・・・半分愚痴です。（お暇な方へ）
いつも参考にさせていただいております。
書面が届く前に武富士よりTELがありました。
「『同意』のお願いです」
「弁済受領口座指定書の到着順に手続（弁済）進めていきますので」と。
あなたの良いようにはいたしません！
と個人的には思っているのですが
依頼者のことを考えると・・・
微々たる金額でもより多く早く返ってくる方がいい・・・
（弁護士としても・・・）
弁済率も弁済率ですし（3.3％って！2回目なんて全く期待できませんよね）
一個人としては不同意で投票したいのですが
そうもいかないことに悶々としています。。。
司法書士の方々のブログを拝見していると
「更生を許さず破産へ」という流れもあるようですね。
みなさんの事務所ではどんな様子ですか？
7/28 10:12 一般論として、破産手続にはいると、 それまでに行った不透明...
一般論として、破産手続にはいると、
それまでに行った不透明なお金の流れを
破産管財人に追求され、
表に出せない裏取引や金主の実名などが暴露されたり、
いろいろと不都合なことが起こるのですよ。
わずかな配当に賛成すると言うことは
地下に潜った巨悪を見逃すことになるので、
このさい、債権者は一致団結してすべて反対票を投じ、
巨悪を日の当たる場所に引きずり出すことが
公益を守る意味でも必要だと思います。
7/28 11:26 私も個人的には納得がいきません。 特に、代理人が管財人を兼...
私も個人的には納得がいきません。
特に、代理人が管財人を兼任、というのが引っかかっています。
でも依頼者にしてみれば、
破産しても配当率が増えるとは限らないし、
早く終わらせてスッキリしたい、
という人が多そうです。
・・・どうなりますかね？
7/28 12:08 私も個人的には、破産でいいのではと思います。 武富士の息...
私も個人的には、破産でいいのではと思います。
武富士の息のかかった弁護士が管財人というのは、
本当に引っかかります。
破産になっても今の管財人では、？？？？？ですよね。
7/28 13:14 私も同意しないで破産へ移行させたい派です！ 武富士に雇わ...
私も同意しないで破産へ移行させたい派です！
武富士に雇われて利益を得てきた弁護士が管財人なんて、
完全に計画倒産でしょう。
しかも、更生決定後の武富士は任意整理でも経過利息、将来利息を譲らなくなり、悪質さを増しています。
潰れたほうが世間にとってプラスです。
会長や社長家族は、これまで多重債務者を苦しめ、暴利で財を築いてきています。
これを吐き出させなければ気がおさまりません＞＜
7/29 17:07 ご回答いただきありがとうございます。 匿名さん ＞わずかな...
ご回答いただきありがとうございます。
匿名さん
＞わずかな配当に賛成すると言うことは地下に潜った巨悪を見逃すことになる・・・
その通りですよね。
目先の利益（と言っては依頼者に失礼ですが・・・）ではなく
武富士の今までとこれからを考えれば破産すべきと感じます。
匿名さん
＞でも依頼者にしてみれば、破産しても配当率が増えるとは限らないし、早く終わらせてスッキリしたい・・・
ある相談掲示板なども拝見したら
「３．３％で諦めるしかない。破産すればこれ以下なんだから」
と考える人が多いように思いました。
戻ってくるお金が多い方がいいに決まってますよね。
マー子さん
＞武富士の息のかかった弁護士・・・
アンチ武富士さん
＞武富士に雇われて利益を得てきた弁護士が管財人・・・
改めて調べてみて、武富士の周りは”息のかかった人”ばかりに思えてきました。
スポンサー決めも出来レースだったとか・・・
更生して得するのは”息のかかった人”たちだけですよね。
配当は少なくても・・・洗いざらい全て吐き出させるべきですね。
当方では、
同意した場合のメリット・デメリット
不同意した場合のメリット・デメリット
を説明し、依頼者の方には「よく考えて判断するよう」伝えることにしました。（当然ですね^^;）
想像以上に重き一票だと思いますので、依頼者（消費者）には正しい判断をしてもらいたいと願うばかりです。
ご回答いただいた皆様、ありがとうございました。
8/2 10:18 違法性の議論の外でも、会社更生法の正しい利用方法でないの...
違法性の議論の外でも、会社更生法の正しい利用方法でないのがいけません。過払金を何とかするために法を工夫（誤った利用法）して、おかしな利用に使ってるのがダメです。思えば、もとはライフのあれが初めですかね。
その後アエル等あって、このような利用に対して、異を唱えない不作為がだめと思います。具体的にはこのような利用はアウトで過払い金は全部共益債権とされるべきです。そうだと後に続く、マネする先も無くなるでしょうか？
8/2 10:50 債権者の方の一部が，創業者の妻と長男に損害賠償の請求をし...
債権者の方の一部が，創業者の妻と長男に損害賠償の請求をしてますけど，これからもそのような方が増えるのでしょうか？
武富士の人と話していると，なんか管財人って武富士の味方なのかなという気がしてくることがしばしばありました。
そういったこともあってすごく胸の中がモヤモヤしています。
依頼者のためにも損害賠償で勝訴の可能性があるなら，所長に相談してみたいと思います。
8/2 17:53 そうはならないと思います。創業者の責任のみ追及できますか...
そうはならないと思います。創業者の責任のみ追及できますか？できれば良いですが
追及された方は、「過払いの騒動」が無ければ、順風な経営ができたとか言い出しかねません。「過払い騒動」の１方の原因となった、みなし弁済を事実上否定する判決の消極的立法を出させてしまった原因を思う時に、シティーズ、アイフル、武富士の旗頭的、ジャンヌダルク的現象の責任（ＡＴＭ機の「改良」改悪）による、みなしの４ハードルのクリアの努力等、）は問えると思いますが、本質論では弱いかも知れません。社会的気運がそうさせた「裁判所を動かした」、とも言えなくはないかな？
高度な社会的、政治的判断があったとも個人的には思いますが、
これを認めるわけもないので、しかして、その回避のためには「社会的事情も勘案され、経営手腕の不足のみが破綻の原因であったまでは言えない」なんて反対意見の一つくらい、ついてありそうですかね。
8/3 10:01 もう回答いただけないものと思っておりましたので 気付くのが...
もう回答いただけないものと思っておりましたので
気付くのが遅くなり申し訳ありません><
＞債権者の方の一部が，創業者の妻と長男に損害賠償の請求をしてます・・・
訴訟の行方が気になるところですね・・・！
モヤモヤ・・・お気持ち分かります。
同意したって不同意にしたって結局武富士の良いように進むんじゃないか、なんていう考えが頭をもたげます。。。
事務としてやれるだけのことをするのみですよね。
お二方とも、ご回答ありがとうございました。
8/3 11:32 武富士の管財人と東地８民が武富士の再生を弄んでいるとの記...
武富士の管財人と東地８民が武富士の再生を弄んでいるとの記事が、
選択８月号に載ってました。
もやもやが深まりました。
個人的には絶対再生計画案通したくないです。
8/3 13:47 武富士の社員の苦しみは何処にある？ それは過払い金を獲り尽...
武富士の社員の苦しみは何処にある？
それは過払い金を獲り尽くした弁護士の心の中に。
武富士の社員の悲しみは何処にある？
それは弁護士に従い続けたパラリーガルの心の中に。
見よ、夜の海は暗い。
漕ぎ出すには勇気がいる。
今まで乗って来た舟を愛しむな。
歳月を経て、朽ちてしまったのだ。
新しい舟は、舵も定まらぬ頼りない小舟。
だが、漕ぎ出すよりほかに道はない。
弁護士とパラリーガルに四方八方から食いつかれ、
武富士は喉から血が出るまで過払い金を吐き出し、
武富士は倒れた。
武富士の社員も倒れた。
弁護士が武富士を倒したのだ。
パラリーガルが武富士を倒したのだ。
紫苑色の夜に、白練の月が浮かぶ。
浅葱色の水音が、青磁色の野原を冴えさせる。
心の中には喜びも笑顔もある。
だが、泣く時があってもいい。
それも必要なのだから。
弁護士は認めない。自分たちが武富士を倒したことを。
パラリーガルは認めない。武富士の倒壊に協力したことを。
なぜ武富士は倒れたのだ？
非難の声だけが夜空に響きわたる。
そっと呟いてみる。
武富士よ、ありがとう。
言葉にすることで、心から引き出せるものもある。
口元に微笑みを。
そして、微笑みをあなたにも。
8/4 9:25 ①複数のファンドが手を組んだ海外社債権者 ②過払債権者 ③管財...
①複数のファンドが手を組んだ海外社債権者
②過払債権者
③管財人
上記３つの計画案が提出されたが，採用されたのは③のみ
①によれば，武富士清算した場合の配当率は８．９％の試算
らしい
第２回目の配当を餌に可決させて，次回配当しない作戦だと感じている今日この頃・・・
8/4 12:59 匿名さん ＞武富士の管財人と東地８民が武富士の再生を弄んで...
匿名さん
＞武富士の管財人と東地８民が武富士の再生を弄んでいる・・・
そうなんですか。。。
ぜひ読んでみたいですが「選択」有料なんですね＞＜
更生させたくない、させる必要があるのだろうか、と思います。
愛の詩さん
＞弁護士が武富士を倒したのだ。
倒せているならこんなにモヤモヤすることはないでしょう。
掲示板は詩の発表の場ではないので、書き込む際は質問の回答をお願いします。
匿名さん
＞・・・配当率は８．９％の試算・・・
推定配当率1.92％、武富士試算なので信じてはいませんでしたがそんな数字になる計画案があったのですね。
うまい話は見かけだけですね。。。
当方では意外に？不同意の方がいて驚いています。
やはり、理解が難しくて判断に困っている方もみえます。
ご回答（書き込み）いただいた方々、ありがとうございました。
8/4 16:12 選択８月号のことを書き込んだ者です。 債務整理を扱う弁護士...
選択８月号のことを書き込んだ者です。
債務整理を扱う弁護士のメーリングリストCAMで、
選択の記事に言及されている先生がいらっしゃいました。
皆さんの事務所の先生もご覧になっているかもですね。
8/4 21:18 掲示板は詩の発表の場ではないと言われたら、 全ての言葉を詩...
掲示板は詩の発表の場ではないと言われたら、
全ての言葉を詩によって語る者は、
いかにして掲示板に言葉を書き込めばよいのだろう。
法律事務所を黒い怨念が覆っている。
嗚咽と怒号の絶望を乗せて。
穏やかであった日々、本来は優しい性格。
人はパラリーガルになると、人間らしさを失う。
法律事務所は、どれだけの人間を疑いの色に染め、
猜疑心を充満させ、どす黒い復讐心を撒き散らすのだろう。
だが、真っ黒になった場所には。
必ず小さな奇跡も生まれて行く。
血にまみれて戦う人がいる限り、
法律事務所が黒一色に染まることはない。
信じたい。死の先の再生を。
祈りたい。約束された復活を。
すべての質問の回答が詩になるとき、
パラリーガルのモヤモヤは一瞬にして消え、
武富士への怨念の束縛から解放され、
穏やかな日々が訪れるに違いない。
8/4 22:13 タイトルどおりです。 武富士以上にムカつきます。
タイトルどおりです。
武富士以上にムカつきます。
8/5 9:45 破綻となったもう一つの大きな原因に、今回の新業法のよる、...
破綻となったもう一つの大きな原因に、今回の新業法のよる、制限法内の利率と総量規制が予想以上に厳しく響いたとかも言い出すと思いますが
それもタケは言えないはずだと思います。
昭和５０年頃の旧の業法のなるときには29.2％はそれでなく法内が予定されていたはずですが、タケ等が中心になって、「それでは下の中小はやっていけない」等を強く求めたようです。
２５条まわりのセーフティネットとして個人に小口に貸し出す金融に期待したため、またそれを銀行にしてほしかったと思いますが、その点、当時銀行は利口でそのリスクは背負うことはしませんでした。しかして消費者金融にゆだねざるを得ませんでした。それで超法規的に、「消費者金融成熟するまで」と言う不確定期日付で認めたのが経緯のように言われています。聞き及んでいます。
そうであるなら昭和５０年から３０年もあってそのアルマゲドンの日の備えを何も準備していなかった、あるいは、本気でその日が来ると微塵も思わなかった責任は問われる、言われるかな。
結局のところそのセーフティネットの承継を当初の目的のとおり銀行にしてもらう準備が整ったので「ご苦労様でした」と言うことだと思うな。
だとしたらどの努力も悲しいものになるかな。起こってるのはそんなことに見えますが
違うかな？
8/5 13:06 ID：15a7da6c473bの匿名さん 詳細をご親切にありがとうござ...
ID：15a7da6c473bの匿名さん
詳細をご親切にありがとうございます。
ぜひ読んでみたいです。。。
愛の詩さん
私の質問の回答をお持ちでないなら書き込みいただかなくて結構なのですが。
少なくとも当方の事務所では黒い怨念らしき煙も見えませんし、嗚咽と怒号らしき音も聞こえません。
武富士の嗚咽と怒号のことなら、それこそ遠いので当事務所には聞こえてこないですね。
日々穏やかですし、性格も優しいままなので、ご心配には及びません。
何か誤解されているようなので念のためお伝えしますね。
最近よく書き込みお見かけしますね。
ほんと、こんなまともに返すことが愛の詩さんの思う壺にはまってるということなんでしょうが。
こうやって掲示板に書き込んで、どう思われるかなんて百もご承知なんですよね、ただイライラさせたいだけ。
”詩”と謳って、曖昧な表現をあたかも素敵な正論のように書くのはどうかと思いますよ。
頭を使われてこちらに詩を書かれたのは事実ですから、無視はどうかと思いましたので長々と書かせていただきました。
今後は（回答でないと判断させていただいた場合）レスポンスいたしません。
ID：ace31cddb607の匿名さん
代弁していただいたような気持ちです。
はくさん
＞・・・３０年もあってそのアルマゲドンの日の備えを何も準備していなかった、あるいは、本気でその日が来ると微塵も思わなかった責任は問われる・・・
どんな会社にも何かしらの転機があり、武富士にとって今がその時なのだろうなと思います。
ご回答（書き込み）いただいた方々、ありがとうございました。
8/5 13:24 素直な心は自由である 悲しみにも怒りにも喜びにも 空っぽ...
素直な心は自由である
悲しみにも怒りにも喜びにも
空っぽだから素直でいられる
素直でいるには空っぽでなければならない
素直さを乱すものは欲望だ
金銭欲は人を生かすもの成長させるもの
でも、人はお金を欲することで自由を縛る
過払い金にたっぷりと利息を付けて請求するとき
人は欲望の奴隷となる
自由に生きるには
過払い元金を返して欲しいという気持ちすら捨てなくてはいけない
他人には滑稽に見えるかもしれない
でも、素直でいられるのは自由である
他人の幸福を祈ることは
レスポンスを期待することではない
たとえレスポンスがなくても
この広い宇宙のどこかにいる誰かに
愛の詩を届けよう
8/8 11:19 いずれにしろ信用できないと説明しています。
こんにちは。
私は依頼者に更生計画案の内容をそのまま説明しています。
それに基づいて同意、不同意の判断をしなくてはならないが、そもそも申立代理人が管財人となって作成した計画案は常識的に考えて信用ができず、同意する理由はないと思うと伝えています。
8/9 15:50 Re: 武富士の更生計画案、投票について・・・半分愚痴です。...
システムが変更されたためか名前が変わってますが（さらさらって誰？？？）トピ主の000です。
匿名さん
＞・・・更生計画案の内容をそのまま説明・・・同意する理由はないと思うと伝えています。
そもそも依頼者の判断ありきなので、書類一式そのまま渡して判断してもらうのもアリでしたが、（弁護士報酬回収の面から振込口座は事務所にしなければならないし）当方も「同意する理由は（も）ない」ことを伝えるべきと考えました。
別トピの方も拝見しましたが、不同意が多い印象で少し驚いています。
ご回答ありがとうございました。
8/9 16:45 たぶん、１００万円を３万になるようなものを、内はこれを成...
たぶん、１００万円を３万になるようなものを、内はこれを成功と考えないとなると思うので回収の報酬はもらわないと思うな。
11/2 19:11 かいしゅうやさんへ
たくさん貸してくれた有り難うございました。
はたいらてたひとは、じょうしからめいれいされ＾＾ばかなひとたちでしたね！おつかれ