■武富士について
私も反対派です。武富士から電話があり「投票用紙に同意してください」と言われました。そんな、メチャクチャな話ってアリですか？今まで、法定外の利息を請求されたんだから。武富士に言われるがままに、今まで返済してきたんだし。それを「和解して欲しい」ってありえない。私もその中の一人です。利息だけで、２００万ちかく請求されたし「元金、利息を含む」 今月中には、一部の通知がくるし。私は、反対派ですね。皆さんは、どう思われますか？
8/5 9:19 賛成か反対かなら反対です。 ①武富士の息のかかった管財人が...
賛成か反対かなら反対です。
①武富士の息のかかった管財人が中立を保てるのか疑問
②今の日本経済において，過払金踏み倒してまで消費者金融が生き残る必要性を感じられない。
これは個人的に…
「アジア系」外国資本参入がどうしても受け入れられないかな…
↓こんな感じの理由から
http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm
8/5 10:42 トピ主さんが法律事務員ではなく単なる債権・債務者であれば...
トピ主さんが法律事務員ではなく単なる債権・債務者であれば、ここでの質問はご遠慮願いたいです。
法律事務員であるのなら、自分の感情はさておき依頼者の利益になるように仕事に専念してもらいたいものです。
数十名に上る依頼者にこれから通知文をだし、賛成・反対のメリット・デメリットを説明をしなければなりません。
第二回弁済や中間弁済があるかどうかも分からないのに、3.3％の弁済額に納得していただけるかどうか・・・。
確定判決や係属中の依頼者もいるだけに、頭の痛いところです。
8/5 10:55 うちの弁護士は、依頼者に意見を聞くことなく、全員同意で投...
うちの弁護士は、依頼者に意見を聞くことなく、全員同意で投票し、配当があればいつもどおりの報告書えお出して経理の処理をすればいいと指示してきましたが、他の事務所もそんな感じですか？
8/5 12:43 こんにちは。 うちの事務所では家族にオープンの人は郵送で...
こんにちは。
うちの事務所では家族にオープンの人は郵送で，秘密の人は電話連絡です。
で，同意か不同意か本人の意思を確認します。
結構，不同意の人が多いですね。
8/6 0:10 反対に決まってます。
反対に決まってます。
8/8 10:55 うちの事務所では、 依頼者の意見を聞くことなく、 回答なし...
うちの事務所では、
依頼者の意見を聞くことなく、
回答なし・・・つまり不同意になりました。
8/8 11:17 真夏の白い雲が青空にささやくように 私はあなたの心にささや...
真夏の白い雲が青空にささやくように
私はあなたの心にささやきました
涙にならぬよう あなたの心に
広い窓を作りましょう
心の窓が狭い人は
何でも反対したがります
あれも反対 これも反対
反対ばかりする人は
ますます心の窓が狭くなります
そして 自分自身が損をします
鏡に映る自分の顔が醜くなります
真夏の白い雲が青空に溶け込むように
私は武富士の担当者の心に溶け込みました
涙にならぬよう あなたの心に
白い傘をさしましょう
反対 反対 何でも反対
あなたが心の呪縛によって不幸になる前に
愛と寛容の心を持つ勇気によって
あなたが自由になれますように
8/8 11:21 エセ詩人が。
エセ詩人が。
8/8 12:59 不親切のようですが、こうゆうものは、投票も、弁済の口座の...
不親切のようですが、こうゆうものは、投票も、弁済の口座の連絡も全部お客さんにおまかせてお願いするのがトラブルになるリスクが無いと考えるのが一般的でしょうか？
投票は任意ですし、口座はの辺はご自分のものをしっかり記載されると思います。
8/10 22:17 絶対に反対、存続する価値もないし
絶対に反対、存続する価値もないし
8/11 10:21 ID：d54eaadafc17様への応援歌
許せない
許せない
絶対に許せない
激しい感情は果てしない憎悪を生み 人を不幸にする
憎しみの連鎖は この世界に怨恨を蔓延させる
８月は人が争うことの愚かしさを省みる時だ
心の中の負の感情を見つめ直し
愚かしさの芽を自ら摘み取る時だ
許せない
絶対に反対
存続する価値もない
相手を罵倒し否定する 負の感情の集積が
やがて大きな争いとなる
憲法９条は
相手を許さないことの愚かしさと
許すことによってあなたが憎しみから解放されることを
静かに語る
世界に誇る平和憲法を持つ日本人は
そろそろ人を許すことを覚えなければならない
ヒロシマ ナガサキ タケフジ
これ以上同じ過ちを繰り返してはならない
今年も８月がやってきた・・・
8/11 10:48 荒らし行為にはスルーが一番いいのは分かっていますが、一言...
荒らし行為にはスルーが一番いいのは分かっていますが、一言だけ言わせて下さい。
広島長崎と武富士を同列にしないで下さい。
全く関係ないですし、質も違う。
同じ日本人として悲しさを覚えます。
ま、愛の詩さんは日本人じゃないのかもしれませんが。
いい加減、低レベルな中二病ポエムの披露の場にこの掲示板を使わないで下さい。
気持ち悪いです。
チラシの裏にでも書いといて下さい。
8/11 10:55 武富士・届出
最近、受任した依頼者の方で以前武富士に取引があったようです。
完済しているとのことで過払いはあると思われます。
ＨＰ上では、
本更生計画案については、平成23年7月22日付けで決議に付する決定
（「付議決定」、会社更生法189条1項）がなされております。
法律上、付議決定後は、債権の届出を行うことができないことになっております（同法139条4項）。
との記載がありましたが、債権届をする方法は何かないのでしょうか。
（ちなみに依頼者には受任時にすでに期限をすぎているので、難しいかもしれない、ということは伝えてあります。）
8/11 11:45 ちょっとそれますが、 完済時期は確認していますか？ 時効で...
ちょっとそれますが、
完済時期は確認していますか？
時効ではありませんか？
債権届出期間のときは、武富士から以前の債務者（完済した方）にも積極的に連絡を取っていたので、
完済後の転居などの事情がなければ、
時効かもしれません。
届出期間過渡後については、
すみませんが、わかりません。
8/11 12:28 Re: 武富士について
ID：e73f3ead6a2aさん
＞債権届出期間のときは、武富士から以前の債務者（完済した方）にも積極的に連絡を取っていたので
問い合わせたところ、債権届出書は希望した方だけにしか送っていない。期間中にコールセンターに連絡がなかった方には送っていない、とのことです。
8/12 12:18 なんだか両方わかる気がします。 タケにしてみれば、大きな会...
なんだか両方わかる気がします。
タケにしてみれば、大きな会社に融資するほうがリスクがないので、そうしたかったとも思うが、そこは銀行に独占されて、半ば仕方なく活路を個人や商い規模の商店に見い出すリスクを背負ってやってきて、好むと好まざるとにかかわらず、勝手に、生存権のセーフティーネットを期待されて、公益法人性をおびさせられて、品位を求められて、見做し条項のアメと鞭的な「半ば詐欺とも言いたいと思うだろう」立法の趣旨に翻弄されて、ビッグ４、ＡＴは消費者金融の旗頭とか持ち上げられて、その後ろに隠れた静かにしていたＡＰにやられて、それも銀行が個人に小口の貸付のリスクも言ってられなくなってくると「ご苦労様でした」ともとれる。結局、良いように利用されただけの人の良いおじさんみたいかな。
他方お客さんにしてみれば、さんざん任意時に、元金の50％だとか無理難題を言って、引き延ばすだけ引き延ばしておいて、あげく、会社更生法の正しい利用とも思えない過払を何とかするための利用法で、共益債権とすることなく3％。100万円が３万円になる話で、「しかたないですね」ともなれない。個人の方が一番迷惑をこうむる。ちょっとずるがしこいストーリーテラーの力作か30年のスパンは長すぎると思うぞ。
8/15 21:59 武富士にはＮＯをつきつけましょう。
武富士にはＮＯをつきつけましょう。
8/16 9:38 うちにも通知書届きました。 ある依頼者の方は２０万円ほどの...
うちにも通知書届きました。
ある依頼者の方は２０万円ほどの過払いですが，返還金額は６千円ほど・・・。
これは返ってくるだけありがたいと思うべきなのか，こんなんで和解できるか～と突っ返すべきなのかと考えてしまいました。
依頼者の方の判断にはなるでしょうが，何だか伝えづらくて・・・。
先生もまずは依頼者の方の意見を聞いてみるかという姿勢なのですが，どちらを選ぶのかな。
今回が初めての配当を受ける事件なのでちょっとどうなるかが不安です。
8/16 11:52 ポイントは２点と思います。①投票と②弁済口座指定 あの、①、...
ポイントは２点と思います。①投票と②弁済口座指定
あの、①、投票は任意でその３選択、同意、反対（不同意）、放棄のいずれをえらんでも、また、選ばなくても、その選択はお客さんの配当について個別に影響はしません。で投票はお客さんにお任せして、また、②、弁済口座指定もお客さんの口座を書いていただいて、配当回収の報酬は6000円から1割600円、2割1200円のために、後にトラブル（気分を害されること、20万が6000円になってそれが、報酬の控除で3400円になって、振込手数料が引かれて2770円になると気分は悪いかな。たぶん）の懸念の回避のためには、その金額はあきらめる、（そう請求しなくても良い）と考えるのも、一つの方法でありえるかも知れません。一見不親切のようですが、書類全部お客さんにお渡して、してもらうようにするのが良いかもしれません。少なくとも、不安とリスクは解消でき（確率がたかくなる）ます。たぶん後日、お客さんから電話はあるので、その時に誠意を尽くして先生に話していただく、先生不在の場合に備えて、説明をするように、できるように準備しておくのも方法でしょうか？
しかし、でも、突っぱねること（どういうことが突っぱねることで、ＮＯと言うことになるのか）が、正直分かりませんが、全国で大運動でもあって、世論で反対の気運でも立てば別でしょうが、そうでもなければ、「選挙に行って投票しても一向に国政が良くもならないがごとく、程度に」なにもできないとも思いますが、投票用紙の裏面に、せめて、お客さんが、「うそつき、バカ、阿保、いい加減にしろ！」等、記載されることはあって（も）、多少、気分が晴れても、現象は変わらないかな。このままストーリーテラーの思いどうりに終わるのもなんだか、確かに、面白くない「しゃくだ」な。
8/17 11:33 依頼者に書類送付して任せるのが一番。 問い合わせがあったら...
依頼者に書類送付して任せるのが一番。
問い合わせがあったら相談にのるのが依頼者の為でもある。
8/17 18:07 勉強不足で申し訳ないのですが、議決権って債権額に応じて差...
勉強不足で申し訳ないのですが、議決権って債権額に応じて差はないですよね？
投票用紙に議決権を有する債権額ってあったので債権額に問わず１議決権との理解ですが、間違えていたら‥‥。
一般債権者約９１万人で認可決定受けるには何万人の同意を得ればいいのでしょうか？
8/19 9:51 一昨日書き込みした者です。 法１７２条の２によると、 ①債権...
一昨日書き込みした者です。
法１７２条の２によると、
①債権者集会に出席しまたは書面等投票を行った議決権者の過半数が再生計画案に同意すること
②議決権者の議決権の総額の２分の１以上の議決権を有する者が再生計画案に同意すること
この二つの条件が満たされると、再生計画案は可決されるとあります。
①の場合、１０万円の債権者が同意して１００万円の債権者が不同意でも同意１：不同意１ということでいいんでしょうか？
あと、不認可になった場合裁判所が破産宣告できるとあるのですが、その場合一般債権者への配当はどうなるんでしょうか？
8/19 10:21 ID：58791b84c8d0様 更生計画は、頭数要件と総額要件があっ...
ID：58791b84c8d0様
更生計画は、頭数要件と総額要件があって、
債権者の頭数のうち過半数と債権額の過半数の同意どちらも必要です。
あと、清算価値保証原則という、
更正（再生も）は、破産する場合より、債権者に対して多く配当をしないといけないというルールがあります。
なので、逆に言えば、破産になれば更生計画で提案された配当率より低くなる虞が無くはないです。
しかし、あちこちですでに指摘されているように、
今回、武富士の更正の申立代理人と更生管財人が同じ弁護士という前代未聞の出来事が起こっています。
そのため、管財人と武富士はズブズブの関係で、
創業者一族に対する責任追及や秘匿財産の捜索など大甘のままという可能性大です。
現に、外国人投資家などの債権者の提出した更生計画案では、そのへんも考慮して一般債権者への配当率は８％超を見込んでいたようです。
破産に移行して、第三者的立場の管財人が選任されたら、破産財団は今以上に増える見込みがあるのではないか。
ただし、その分管財人報酬も跳ね上がるだろうから、最終的にはどちらの配当が高くなるか…
破産に賭けてもリスクはあると思います。
8/22 9:48 ID：15a7da6c473b様 分かりやすくご説明いただき、ありがとう...
ID：15a7da6c473b様
分かりやすくご説明いただき、ありがとうございました。
依頼者から「同意したらすぐに３．３％のお金が戻ってくるんですか」や「同意しなければどうなりますか」の質問が多く、Ｑ＆Ａを作っていたところだったので助かりました。
頭数要件と総額要件どちらも満たす必要があるんですね。
清算価値保障、うっかりしていました。
確かに破産に移行して、中立な管財人が選任されれば破産財団が増える可能性ありますね（これ自体異常な話なんでしょうけど）。
当事務所は弁が依頼者にご自分で判断して投票してくださいというスタンスなのですが、依頼者は自分では判断できないと若干苦情気味です。
困った‥‥。
8/22 10:25 人は、命という無明の中で 再生という光を求める。 人は、命...
人は、命という無明の中で
再生という光を求める。
人は、命という牢獄の中で、
終わりという夢をみる。
人は、しっかりと死ぬために、
今をしっかりと生きなければならない。
与えられた時間を生きてこそ、
人は自由になれるのだから。
人には、自然人と法人とがある。
法人の中には武富士も含まれている。
自分では判断できないと苦情気味の依頼者は、
人がどう死ぬかということ、
そこまでどう生きるかということを
この機会にしっかり考えたらどうだろうか。
8/23 17:09 幸せは路傍の石のように、それを石と気づき認識できる人だけ...
幸せは路傍の石のように、それを石と気づき認識できる人だけが感じることができるものです。どこにでも、そこいら中に、あってたくさん転がっていて、注意をしていないと見過ごす。そのようなものです。幸せについての色々の表現方法はあってもそこに行き着くものかと、今のあなたに不幸に思えることも、30年くらいして今の自分を客観的に振り返ることでもあれば、実に幸せであったと気が付くことができるでしょう。
人の生きる目的は魂を浄化「初めは赤くて、人生の経験で修業をするとどんどん透明になってくるらしいです」することのようです。色々種類、名前、表現の方法は異なっても、しっかりした、およそ宗教、宗教的なものはそう説いていることに行き着くかと思えますが、であれば無明に生きるものは、まだ魂が赤い、他方しっかり有明（とでも言いますが）に生きるものは透明に近く、迎えが近いだけでしょうか。「宗教ポイ話はたくさんとの声も聞こえてきそうですが」
さて、人は神が作ったと思いますが、それは、その人生は、神の計画の中でありましょうが、「法人」は人が便宜上設けた「人」であってこれは人による計画に基づくものかと、であれば、人の計画の中にありましょうか。
あと選択を、神、人それぞれの場合で考えれば、神のものはあたかも自分自身で、自分の選択と思ってるのも宗教的には違うかと、罪（自身を神と勘違いする）です。それは、どちらを与えられようが、計画の中あるいは、超えられるはずの愛の試練です。それに比し、人に基づくもので作為された場合の選択には、その選択の二つの場合のリスク等をそれぞれに想定して、その回避の手段をプランできるものを選択ないし、第２プランを用意しておくの、が、も、肝心です。
8/24 12:45 当事務所でも、どうしたらいいかと頭を抱えていますが、投票...
当事務所でも、どうしたらいいかと頭を抱えていますが、投票用紙は出さない方向っぽいです。
和解して返還を受けた人は不公平だと言いだす依頼者もいて(笑)
しばらく電話口で依頼者のグチを聞く日々になりそうです。
8/24 17:07 Re: 武富士について
お疲れ様です。
依頼者に聞くことなく意見を決める事務所もあるのですね。少しびっくりしました。
うちはそれぞれのリスクについてお話しはしますが、どちらかの立場でお話しはしてません。
あくまで依頼者の判断ということで。
同意が多いですね…。
武富士からは同意の催促の電話がたびたびあり、そのせいで余計不信感が高まっているのですが。弁も存続させるべきではないと考えているようですが。
さて…どうなりますかね。
8/24 23:19 お盆前ですがうちにもかかってきました。 弁護士に繋いで欲し...
お盆前ですがうちにもかかってきました。
弁護士に繋いで欲しがってましたが、自分が聞くといったら、「早く出して欲しい」「御納得できない内容かもしれないが、迅速な支払いを行うためにこのような内容になった御理解いただきたい」という感じのこといわれました。あと賛成か反対かどうするつもりか聞かれましたね。
こっちは「今週中には出す。内容は言えない」と応えました。（結局反対にしたようです）
まあ過払い返戻金が多いか少ないかは分かりませんが、結局清算価値原則を満たしているかどうかだと思うんですよね。
ただその資産が銀行預金のように簡単に貨幣化できないのが困ったところですが…
8/26 0:01 武富士の社員だって、仕事でやってるんだからしょうがないの...
武富士の社員だって、仕事でやってるんだからしょうがないのでは？
上司から法律事務所に電話をかけるように言われたら、かけるのが社会人の義務です。
弁護士から仕事を命令されて、パラリーガルが拒否できますか？ そんなパラリーガルはクビでしょう。
8/28 1:15 ＞武富士の社員だって、仕事でやってるんだからしょうがない...
＞武富士の社員だって、仕事でやってるんだからしょうがないのでは？
皆は武富士社員個人ではなく、そんなことをさせてる武富士もしくは管財人を批判しているのでは？