■エイチ・エス債権回収について
平成21年に、SFCGの債権の整理を頼まれ、同社に分割払いでの和解案を提示していましたが、何等の音沙汰もなく、そのまま同社が破産してしまい、その後何の連絡もなかったので、そのままになっていた事案で、今月になって、SFCG破産管財人室から、スカイランドに債権譲渡が行われ、同社から、エイチ・エス債権回収株式会社が債権回収業務を受託したということで、債権譲渡通知書が届きました。
エイチ・エスは、管財人室に問い合わせをすることなく、そのままにしていたのだから、元金＋3年分の遅延損害金を支払うよう言っており、依頼人としては、3年も音沙汰なかったのに、いまさら遅延損害金まで払うのは納得できないと言います。
みなさんのところでは、このような事案はないでしょうか。もしあれば、どのように処理をなされましたか。（ちなみに、ボスはうるさいから払えと言っています。）
2/29 18:02 お客さん経済的に元気でなければ、本旨の時の最終弁済日を始...
お客さん経済的に元気でなければ、本旨の時の最終弁済日を始期に時効を言ったり、
権利失効の原則で、飲み込ませることもできます。あります。
3/1 15:31 債権者から債務者宛、債権譲渡をした旨の通知をした時点で第...
債権者から債務者宛、債権譲渡をした旨の通知をした時点で第三者対抗要件を満たすと思うのですが、SFCGからスカイランドへ債権譲渡をした、と言う通知が出ているというこでしょうか。
うちの案件では、未だにSFCGからの債権譲渡通知は受け取っていないので、参考までにお聞きしたいです。
3/1 16:53 この少なくても３年、おそらく、本旨からは５年も６年もたっ...
この少なくても３年、おそらく、本旨からは５年も６年もたってますかね。
このような長期に権利の上に眠ってたものまで
保護する必要は無いですし、
保護に値しないと思います。
ましてお客さん資力乏しければなおさらです。債権者も費用倒れの懸念に深追いは辛いでしょうし。
第三者への対抗要件になるので、そこはある意味良いですかね？
3/2 14:10 債権譲渡通知書は、譲渡人（通知人）がSFCG管財人室、譲受人...
債権譲渡通知書は、譲渡人（通知人）がSFCG管財人室、譲受人がスカイランド、受託者・通知人代理人がエイチ・エス債権回収となっており、平成24年2月10日付です。
SFCGに平成21年に和解案を提示した後、音沙汰がなかったので、こちらも、何度も問い合わせをしたりせず、放っていたので、あまり強く言えないと思って、消極的な交渉しかできていません。
なお、最終弁済から3年しか経っていないので、時効主張も厳しいので、損害金を含めて払わなければいけないのかと思って、検討中です。
3/2 14:58 じゃ２年くらい、のらりくらいして、すぐ立ちますから、そこ...
じゃ２年くらい、のらりくらいして、すぐ立ちますから、そこで、多少のあれでも、ガツンと時効援用して、「それはないでしょう」となったら、「損害金はあれでも、元金だけでもお願いしますよ」と、そこでまあまあ、お客さんも納得なら、良しとするような未来予想図で、テールランプ５回点滅って作戦なんてのは如何でしょう？
3/2 17:56 ↑ 意味不明。 のらりくらりとか，こんないい加減な事務員を雇...
↑
意味不明。
のらりくらりとか，こんないい加減な事務員を雇っている法律事務所があるなんて驚嘆します。
怠惰で無責任な仕事ぶりはこの事務員個人の資質であってほしいです。弁護士や事務所全体も同様なら，救いようがないです。
こんな事務員に担当される依頼者が一番不幸なのは言うまでもありませんが。
3/2 18:05 事務局の資質です。 事務所は、たぶん、ピカ一です。 言を...
事務局の資質です。
事務所は、たぶん、ピカ一です。
言を左右して、さも具体的なことを言っているように見えて、実は具体的なことは何も話してないさまを、相手側がそう表現するものです。
3/5 10:55 テールランプ５回点滅って作戦なんてのは如何でしょう？ ↑ こ...
テールランプ５回点滅って作戦なんてのは如何でしょう？
↑
ここの意味が全くわからないんですが。
どなたか解説の程、よろしくお願いいたします。
3/5 11:13 もうやめて。
はくさんて人，ほんと書き込みやめてもらえませんか？？
いやなら読まな，といわれるかもしれませんが，めちゃくちゃな日本語，いい加減な事務処理，こんなことを公の掲示板にさらすことは，他の法律事務職員も同じかと思われるのじゃないかと危惧します。
どうしても書き込みたいなら，自分の日本語をもう一度読み返して，おかしいところがないかチェックするとかしてから投稿して下さい。
3/5 11:44 少し過ぎました。 すいません。わかりにくくて申し訳ないで...
少し過ぎました。
すいません。わかりにくくて申し訳ないです。僕にとってはメジャーでしたが、「ドリーム、カム、ツルー」（夢がかなう）って言う名前のバンド（二人組、歌手）があります。その代表曲に、「未来予想図」って言う曲があります。その中で、女の子が「彼との未来がだんだん思った通りに実現していく」と歌ってます。
そのデートのエピソードで、
彼がバイクで家まで送ってくれた。たぶん二人乗りで、送ってくれた後、一人彼が、去っていくときに、見送くると、角を曲がって姿が見えなくなる直前に、テールランプを５回点滅させて去っていきます。それは男子は「さようなら」のサインかも知れませんが、彼女は「あいしてる」のサインと受け取ってます。
そして、その真意は聞き手のそれにゆだねられています。
それを想像してもらうことを期待したものです。
少し過ぎました。
申し訳なかったです。
3/5 12:00 はくという人へ
ほんとどうでもいい書き込みばっかりに一生懸命になる人なんですね。
迷惑だって言われてるの分かりませんか？
法律事務と全く関係ない 歌謡曲の解説なんて，わざわざ書かなきゃならない内容なんですか？
本当に迷惑です。
そして不快です。
3/5 12:03 なるほど、では、譲渡人からの債権譲渡通知書が出ているとい...
なるほど、では、譲渡人からの債権譲渡通知書が出ているという解釈になるのですね。
平成21年に和解提案をしているのですから、それを放置していたのはそちらでしょう、というのでは
難しいでしょうか。
実際、SFCGの方に和解提案はしていた訳ですし。
しかし、ボスが支払えと言っているのであれば、正直事務員にはどうしようも無い所のような気もしますね･･･。
譲渡人から債権譲渡通知が出状されているのですね。うちの案件も動き出すことになるかも･･･。
3/5 12:14 ありがとうございます。 あの、 その抽象的でなく、日本語の...
ありがとうございます。
あの、
その抽象的でなく、日本語の部分では、文法はずれて、表現方法をトライしてるところもあるので、それをどうとってもらっても結構ですが、
事件処理のいい加減と言われる部分は具体的に示していただいて、「こう思う、いや、それはこうで、こうだ」のように、できれば、議論したいと思いますが、僕のほうが、不合理でも、面倒でも、正しい（相当性がある）場合も可能性的にありえます、とも思います。また、レアな処理でここ周囲２キロ程度だけで通じる場合もありましょうか？
気持ちが、めったに動かないものを動かしてる場合もあるでしょうか？
3/5 13:40 ここは、あなたの表現の場ではないですよ
ここは、あなたの表現の場ではないですよ
3/5 13:56 ありがとうございます。 例年３月くらいに新しい方のそれで...
ありがとうございます。
例年３月くらいに新しい方のそれでしょうか？
このようになります。
ご趣旨に添うように（改善）はしてるつもりですが、不十分でしょうか？
ネットの普及で、文字の活用が減少の懸念（文字の活用の頻度がなくなってくると思っていた）とは反対に、これだけ、メール、掲示板などの普及が、逆に、多くなって、誰もがその表現、記載の方法を模索、必要に迫られる程度にしているものです。表現のトライとは、小説を書くと言ったような大それた意味でもないです。
3/5 15:00 債権者から債務者宛、債権譲渡をした旨の通知をした時点で第...
債権者から債務者宛、債権譲渡をした旨の通知をした時点で第三者対抗要件を満たすと思うのですが、
↑
第三者ではなく、債務者に対する対抗要件です。
3/5 15:22 >>第三者ではなく、債務者に対する対抗要件です。 仰...
>>第三者ではなく、債務者に対する対抗要件です。
仰るとおり、誤記です。
第三者には「確定日付のある証書」が必要でしたね。
大変失礼しました。御指摘ありがとうございます。
3/5 15:25 すいません。 1. 指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知を...
すいません。
1. 指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知をし、又は債務者が承諾をしなければ、債務者、その他の第三者に対抗することができない。
2. 前項の通知又は承諾は、確定日付のある証書によってしなければ、債務者以外の第三者に対抗することができない。
3. ですかね？
3/9 11:43 長文 大きく２つを考えると「支払う先」の問題、「支払うか否...
長文
大きく２つを考えると「支払う先」の問題、「支払うか否かを含む、支払のその内容」の問題とに分けることができると思います。
お客さん側の代理人の事務所としては、アバウトに譲渡が２重になったような場合のどちらに優劣をつけるかのことは、明確で、結論的には確定日付ある通知が、どちらが、先に、お客さんに（債務者）届いたかで決せられます。日付の順位ではないです。（確定日付はむしろ到着日を明確にさせるための工夫です）なので、第三者対抗要件のまわりは、一旦、良いと思います。
で後は、払うのか払わないのか、払うとすればどう払うのか？
家でもあってみるべき資産がある。仕事も、誰もが知ってる大きな先に勤務してる。弁済の原資の確保の大丈夫のなら、先生の言われるように、支払っておくのもありでしょうか？むしろそれ以外、全く安心できる場合は無いと言えます。
逆に、見るべき資産もなく、仕事も中小にお勤めで、給料もそう高額で無く、弁済原資の捻出も危ういなら、なるべく支払わない方向（色々のコメントいただいてる、にあるような）を模索する。それをワンステップに最低限「元金のみの弁済」を頑張ると言うのが良い（法律事務所らしい）と思いますが、
たぶん。
9/16 11:22 Re:エイチ・エス債権回収について
＞依頼人としては、3年も音沙汰なかったのに、いまさら遅延損害金まで払うのは納得できないと言います。
事の本質は、期失前に払うべきものを払わなかった依頼人にその原因があり、仮に依頼人に返済資力がありながら、債権譲渡により債権者が特定できなかったのであれば、供託制度を利用すれば遅損金０又は最小限に抑制できた事案。
しかし実態は違います。
期失後に債権者から繰り返し返済請求がありながら、当時依頼者は返済資力がなく放置しただけの話で、その後、承継人からの請求タイミングを依頼者が納得するとか、しないとか馬鹿げた話。もっと言えば、この事案、譲渡通知がされているのですよ。貴方はパラとして依頼者の理屈が時効成立前では取るに足りない戯言とお気づきになりませんか？
そもそも債権者やサービサーは、債権塩漬のため債務名義を取得し、債務者の資力回復を吟味し債権回収を図るものです。そして同行為は適法であるばかりか、むしろ債務者の資力回復を待つ推奨される行為です。
誤った解釈で交渉に入ると、かえって債権者が憤慨して不調に終わり断行されます。依頼人との関係において、弁護士は立つ瀬がありません。
9/16 11:39 戦争法案が強行採決される危機に比べれば、遅延損害金の１円...
戦争法案が強行採決される危機に比べれば、遅延損害金の１円や２円は下らないことです。
9/16 13:54 ここで、そう書き込むことより、その無効性は誰かしっかりし...
ここで、そう書き込むことより、その無効性は誰かしっかりした団体でも誰かが、あなたでも良いです。確認の裁判でも起こして（起こせないので、そこの違憲性を引き出すような裁判を考えるようなことになろうと思います）、（憲法裁判）ですから下級審は無理でしょうから、それで、最終的には最高裁まで行って決まるということになるでしょうね。これだけの騒ぎになっていると双方引っ込みのつかないことにもなるでしょうから、その時を心配することです。判断の行くえのようなこと、国民世論が裁判所を動かすようなこと、その時ですよ、たぶん、本当に頑張るのは、あなたは盲目に動いている場合でなくて、その時のための準備をして、仲間もたくさん作って、ことにあたると良いですよ。そう思うとすることはいっぱいあるとおもいませんか？こんなことしてる場合か？
9/16 14:39 ＞仲間もたくさん作って はくさんは仲間をたくさん作るた...
＞仲間もたくさん作って
はくさんは仲間をたくさん作るために何をしていますか？
9/16 15:09 まあ、裁判のあたりは元最高裁裁判官、弁護士会の中でも法案...
まあ、裁判のあたりは元最高裁裁判官、弁護士会の中でも法案反対派はいるようですから、そこらはプロにお任せして、我々は小さく湧き出ている庶民の
反対の声を結集するようなことができれば良いと思いますよ。貴殿はあなたの団体を作って、そこと他の志を同じくする団体と結合あるいは団体間の連合でも良いですか、それの設立に尽力するとか？そういうことが来るべき時に対する準備ではないですかね。仲間を作ると言う意味はそういうことです。
ネットすきなら、ファイスブック、ツイートでも、日ごろの行いがよければ、今時できるのではないですか？きらわれないでいるというなことはそのためにも重要なので、その点は避ける方が良いと思います。
9/16 15:19 安保法案に賛成しているクライアントからの破産の案件は引き...
安保法案に賛成しているクライアントからの破産の案件は引き受けるべきですか？
9/16 15:29 思想信条に関係なく、受けるべきでしょうね。たぶん、無いと...
思想信条に関係なく、受けるべきでしょうね。たぶん、無いと思うがもし、阿部さんの同時廃止でも頼まればすると思いますよ。