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お給料の額

2012/4/27 15:32
tokumei(ID:c85a57e2ecce)

大阪市内の法律事務所で働いています。
ウチの事務所は弁護士3人に対し、事務員は私一人です。
なので、通常の事務作業、破産、個人再生の手続きは全て私一人で行っています。
このような状況であるのに、私のお給料は月額13万円(交通費込み)です。
しかも支払いが遅れることもたびたび。

確かに法律事務所の仕事は弁護士が働いてなんぼのところがあるとは思いますが、正直に言うと事務員がいないと絶対に回らないと思います。少なくともウチはそうです。
弁護士の先生は法テラス等諸々の手続きはおろか、破産法の法律自体も怪しい・・・という状態なので私が自分で基本書等を購入して勉強しています。

たくさん欲しいというわけではないですが、あまりに評価されていない気がして、他の事務所ではどれくらい支払われているものなのか、私が贅沢を言っているだけなのかご意見が頂きたくて書きこみました。

宜しくお願い致します。

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4/27 15:54 以前もこんなトピあったような気がしますが・・ 都内勤務・...

◆ とくめい2012/4/27 15:54(ID:dc129e24a222)

以前もこんなトピあったような気がしますが・・

都内勤務・29才・女・勤務歴8年

月給28万円(交通費支給)
ボーナス5か月分

月給から年金、保険料、住民税など引かれるので、手取りは一般企業に比べて少ないかと思います。ボーナスでカバーできますが。

4/27 16:26 とくめい さま 詳細に答えていただき、ありがとうございま...

◆ さきっちょ2012/4/27 16:26(ID:c85a57e2ecce)

とくめい さま

詳細に答えていただき、ありがとうございます。
28万円ももらっていらっしゃるのですね!
匿名様の事務所の弁護士も、とくめいさまを頼りにされているのでしょうね。

ちなみに私は月額13万円ですが、雇用保険等々保険はなにもかけられていません。
ボーナスも、口では出す出すと言っていますが、でたことはありません。

4/27 16:41 私も大阪市内の法律事務所で勤務しています。 私のお給料です...

◆ りすこ2012/4/27 16:41(ID:f3588ac0c4f2)

私も大阪市内の法律事務所で勤務しています。
私のお給料ですら,同業友達から「低いね」と言われていますが・・・・
さきっちょ様はちょっと低すぎるような気がします・・・・失礼ながら。
もしかして,弁護士は若めの方が多いのでしょうか?
昨今の弁護士増員もあって,イソ弁自身のお給料も下がっているので,
事務員も平均より下げていいかも,みたいな勝手な言い分なのでしょうか・・・・?

決してさきっちょ様が贅沢言ってるなんてことはないですよ!
だってそのお給料から保険やらなんやら自分で支払わなければならないのでしょう?
あまりにも低すぎます。パートより低いです。

ちなみに私は月給20万ですが,同業の友達はもっともらっています。
みんな大阪市内です。
もっといい条件のところありますよ・・・。
弁護士会に履歴書を置かれては??

4/27 17:04 りすこさま ありがとうございます!! 贅沢ではないと言って...

◆ さきっちょ2012/4/27 17:04(ID:c85a57e2ecce)

りすこさま

ありがとうございます!!
贅沢ではないと言っていただけて少しほっとしました。
弁護士は若いですが、みんな普通のイソ弁よりいいくらいのお給料(月収50~60万)くらいはもらっています。
朝から掃除もするので明細がポイっと置いてあって分かりました。

弁護士は朝11時くらいから来て夜も7時くらいには帰ります。
私は、事務員が一人なのでもちろん掃除も朝から一人でするため8時半には来ています。
もう少し評価してくれてもいいよな・・・と思いながらいたので、りすこさまのコメントを拝見してありがたかったです。

履歴書を置くことも考えてみます。
ありがとうございます。

4/27 17:05 大阪市内の事務所勤務です。 私は月額20万円ですが、交通費...

◆ 匿名2012/4/27 17:05(ID:467739786de0)

大阪市内の事務所勤務です。

私は月額20万円ですが、交通費別途支給、社会保険ありですので・・・

交通費込み13万円で保険なしというのは、かなり少ないと思います。

採用面接の時、給料等条件の提示はあったのでしょうか?

4/27 17:26 東京都内で、28歳7年目。基本給は23万円ですが、残業が...

◆ しば2012/4/27 17:26(ID:2d6ce0908893)

東京都内で、28歳7年目。基本給は23万円ですが、残業が多いので合わせると約30万円。社会保険などを差し引くと、手取り21万はもらえています。でも、正直もっともらってもいいのはないかと思っています。

さきっちょさんの13万円って低すぎじゃないですか?しかも交通費込でこの金額ですよね。
正直、最低賃金法に違反しているのはないかと思います。ちなみに大阪の最低賃金は786円ですよ。

4/27 23:26 弁1、事務1です。 私(男)は、恵まれていると思います。 ...

◆ 匿名2012/4/27 23:26(ID:06382c66d04e)

弁1、事務1です。
私(男)は、恵まれていると思います。

基本給(諸手当込み)33万円
これとは別に交通費支給、社会保険加入、残業代完全支給、賞与年最低4か月です。
申し訳ないです。

弁は、私がミスをしても、依頼者には弁自身が頭を下げてくれます。

ほんとに「先生」と呼びたい人です。

4/29 0:24 私は、12年目に入った女性事務ですが、給与は上のdc129e24a...

◆ 匿名2012/4/29 00:24(ID:1de66f98b0db)

私は、12年目に入った女性事務ですが、給与は上のdc129e24a222さんとほぼ同じ感じです。うちはかなり良識ある弁護士で、恵まれていると思います。
仕事内容はさきっちょさん同様、実務は結構責任重いです。依頼者や債権者との対応はほとんど事務員がやります。
うちは弁4、事務員5(その他、電話や金利計算のみのパート)ですが、私は割と評価されているほうで、他の人も最低で基本給22万、ボーナスは年5ヶ月です。
さきっちょさんは、事務員1人なのにそのお給料、しかも雇用保険や社保もなしって、雇用主の常識を疑います。
さきっちょさん、頑張って条件アップを交渉してみては?
転職をにおわせてみれば、はっきり言ってさきっちょさんに辞められると事務所は困る(さきっちょさん以外の人がその給与で頑張って働くとは思えません)でしょうから、きちんと待遇を考えてくれると思いますよ。

4/29 0:42  お給料、そういえば、初めてもらったときに、父にブランデ...

◆ 匿名2012/4/29 00:42(ID:68d8a9b6be58)

 お給料、そういえば、初めてもらったときに、父にブランデー、母に花鉢、自分にニコルの鞄を買えた。

4/29 15:34 手続きがめんどくさいと思う弁護士もいますよね…

◆ 匿名2012/4/29 15:34(ID:739e4310a224)

うちの事務所は弁護士の数>事務員の数で大変ですが、さきっちょさんの話を聞くとさきっちょさんのほうがずっと大変だと思います。贅沢なんて言ってないと思います。
しかも雇用・労災保険が(社会保険はない事務所もあるので)ないのはひどい。何かあったら大変ですから、確か過去トピで弁護士に「何かあったら事務所に迷惑がかかるので、自分で手続をしてきますからかけてください」という方法があったと思いますよ。
ただ…ある事務所の人と話をしたら、経営者が「ノキ弁に事務員がやっている仕事をやらせればいいのでは?」→「あれ?事務員って必要ないんじゃ?」→「!!!(自分、天才!)」っていう流れになったと聞いてます(その人も大げさに話したかもしれませんが)。
そういう流れになっていくのかも…と思う今日この頃です。

4/30 0:50 以前勤めていた所ではトピ主さんとほぼ同じ条件でした。 ただ...

◆ 匿名2012/4/30 00:50(ID:a0c3d615c9ad)

以前勤めていた所ではトピ主さんとほぼ同じ条件でした。
ただ、人数の比率が全然違って、弁2に対し事務員の数は4~5人はいましたので、仕事の負担等を考えるとトピ主さんの方が大変なのは明白です。
都市部ではなく、地方でしたし。

でも一人でやられているという事は、実務に関しては大分理解出来てることが多いのではないでしょうか。
経験を積むだけ積ませてもらって、速やかに転職をした方が宜しいのでは…。。。

決して無理はなさらないで下さいね。

4/30 23:17 匿名 さま (ID:467739786de0) コメントありがとうござい...

◆ さきっちょ2012/4/30 23:17(ID:5b5b0f78ddc7)

匿名 さま (ID:467739786de0)

コメントありがとうございます。
やはり交通費込み13万というのは安いですよね。
しかも、私の交通費というのは6ヶ月分の定期代を各月で割ったものなのですが、約3万円ほどかかるのでひと月のお給料では半年分の定期も買えません。
採用のときは、以前の事務所を辞めるときに丁度タイミングよく知り合いから紹介されたため、書面での契約は交わしていませんでした。
やはり、確認して書面化しておくべきでしたね。。。


しばさま

東京都内の方なのに、大阪の最低賃金まで調べていただき、ありがとうございます。
残業代で30万円ほどもらっていらっしゃるということは、やはり法律事務所は事務員の力なしではまわらないということですよね。
弁護士と接すれば接するほど、弁護士って何も知らなくても試験さえ受かればできるんだな、と弁護士が嫌いになってしまいます。

匿名さま(ID:06382c66d04e)

上記のように弁護士のことが嫌いになってきていたところ、匿名さまのところの弁護士のように誠意のある弁護士もやはりいるのだな、と救われました。
弁護士と事務員といってもやはり信頼関係が大切だと思うので、誠意ある対応をうちの弁護士にも求めたいと思います。


匿名さま(ID:1de66f98b0db)

こちらにも良識ある弁護士の方がいらっしゃったことでさらに安心いたしました。
うちの弁護士がたまたま誠意がないのでしょうね。
私も依頼者や債権者との対応はほとんどやります。
がんばって交渉してみようと思います。
ただ、弁護士は「考えておく」と言ったきりなので、このままうやむやにされるのではないかとかなり心配です。

匿名さま(ID:68d8a9b6be58)

初任給でご両親にプレゼント、素敵です。
私も安いながらプレゼントはしたのですが、お給料の額を知っているだけにまだ経済的に心配をかけているため、心苦しい事この上ないです。
ダブルワークもかんがえましたが、朝8時半から7時頃まで事務所にいるので、やはり転職しかないのかな、と思っています。


匿名さま(ID:739e4310a224)

匿名さまに「贅沢なんて言ってないと思います。」と言っていただいて、本当に救われました。ありがとうございます。
実は、私の前任事務員にも雇用・労災保険がありませんでした。
弁護士は、「何かある事もないでしょうからね」と言っていましたが。
「ノキ弁に事務員がやっている仕事をやらせれば」との流れも、致し方ない部分はあるとは思いますが、自分より立場の弱い者をいいように利用する考え方を弁護士が持っているという事が空しいですね。
本当は、立場の弱い者を守るべき立場にいるのが弁護士なのに、と思ってしまいます。

匿名さま(ID:a0c3d615c9ad)

やはり私と同じような条件の事務所が他にも存在するのですね。
周囲の人にも相談しましたが、実務を理解できるのだから、あまり文句は言えないのでは?実力をつけて他に移るしかないよねと言われました。
なので、経験を積むだけ積ませてもらって、速やかに転職をした方が宜しいのでは、という匿名さまのご意見にも納得です。授業料とでもいいましょうか。
でも、匿名さまの文章から勝手に優しさを感じてしまい、ちょっと泣いてしまいました。
ありがとうございます。

5/1 12:32 僭越ですが、ハイ! お世話になります。 渡ってきた橋は壊...

◆ はく2012/5/1 12:32(ID:b58b18983b80)

僭越ですが、ハイ!

お世話になります。

渡ってきた橋は壊さないで、次を見つけてから、次を進まれるのが良いと思います。
健康維持できて、ストレスに耐えれれば、の条件付ですが、

3対1はきついですね。8時半からは早いですね。5時で終われるのが良いですね。
先生が事務の多くはされていることに必然なりますかね。同じ事務職系に転職なら、任意、破産、再生はもう少し案件担当の経験積んで、それを売りにできると良いと思います。管財は無いですかね?できれば、管財できるまで居て経験積まれると次につながりやすいです。と思いますが、任意が一番難しいと言う意見も聞きますが、世の評価は低いようです。旨く行くと良いですね。
渡ってきた橋は壊さないで、次を見つけてから、次を進まれるのが良いと思います。
健康維持できて、ストレスに耐えれればの条件付ですが、

5/1 12:37 目的あって、着地点が明確にあれば、それに進行中であれば、...

◆ 匿名2012/5/1 12:37(ID:b58b18983b80)

目的あって、着地点が明確にあれば、それに進行中であれば、給料は食べていけて、生活できればそれで良いと思いますが、

5/1 22:04 少し考えは落ち着きましたでしょうか? 私も大阪市内、今は2...

◆ りんりん2012/5/1 22:04(ID:3469449b5952)

少し考えは落ち着きましたでしょうか?
私も大阪市内、今は2つ目の事務所です。
13万交通費込み、そして雇用保険等もないとなると、なかなか珍しい、しいて言えば昔ながらの事務所のやり方のようですね。
10人以上は友達(同業)がいるのでよく雇用状況について話をしますが、さきっちょさんの雇用状況は聞いたことがないほど悪いと思います。
泣き寝入りせずにぜひぜひ交渉してみてください。
よっぽど生理的に受け付けられないタイプの先生じゃないなら、ここで頑張りたいことをわかっていただき、権利を全面的に主張せず、やんわりとお話されたほうが聞いていただけると思います。
私もそれで3万上げていただいたことがあります。かなりすんなりと。
真面目に頑張っていたことをちゃんと見ていてくれていたようです。
ちゃんと見てくれる先生なら意外とすんなり上げてくれるかもしれませんよ。
頑張ってくださいね。

5/2 1:37 こんにちは。 弁護士事務所で働き始めて1か月と少しです。弁...

◆ 匿名2012/5/2 01:37(ID:18088dc89420)

こんにちは。

弁護士事務所で働き始めて1か月と少しです。弁1、事務1で、時給950円で9時ー5時で働いています。前任者とかぶることがなかったので、全くの引継ぎなしで始めましたが、もう破産は任されています。次は民事再生です。ほぼ毎日40分以上の残業がありますが、弁が「今日は残業つけてくださいね」という日(今まで2回しかありませんでしたが・・)以外は残業をつけていません。

昼休みの時間は決まっておらず、実際は昼休みはほとんどありません。事務所でお弁当食べて、その間にかかってきた電話にも出ます。お茶も出します。弁護士が事務所にいない間に外に出る時は、それが本来の休憩としての時間でも、電話は自分の携帯に転送するように言われています。

引き継ぎがなかったうえに、弁護士も実際の手続きについてはあまり詳しくないようなので、自分で本を何冊も購入して休みの日も勉強しています。

仕事に慣れない上に聞く人もおらず、休憩なしの勤務、それに休日の勉強で、ちょっと疲れてきた頃です。自分の労働が時給にみあったものなのかどうか、ちょっと考えるようになってきたところでした。

自分もお勉強させてもらっているんだから・・と思うようにしていましたが、ちゃんとしたお給料をいただいていらっしゃる方も多いんですね。私の場合はパートとして採用されているので、あんまり文句も言えませんが、それにしても仕事の内容が幅広いことと、専門的知識を要求されることを考えると、ちょっと安いんじゃないかと思うこともあります。

ちなみに、雇用保険は入っています(といっても、給料から保険料をひかれてはいますが、まだ手続きしていません)。はっきりとした時間は覚えていませんが、所定の労働時間をこえたら、雇用保険に入るのは事業者の義務だったと思うので、交渉されたらいかがでしょうか。



5/2 9:17 はく さま 渡ってきた橋は壊さないで、との言葉になるほどと...

◆ さきっちょ2012/5/2 09:17(ID:a39d3e000b9b)

はく さま

渡ってきた橋は壊さないで、との言葉になるほどと思いました。
労働債権は2年が時効だったと思いますし、経験を積みつつ、しっかり証拠を残して今後を考えて行きたいと思います。

匿名 さま(ID:b58b18983b80)

足るを知る、ということでしょうか。
このままでは食べていけないので、経験を積むことで自分の価値を上げて次に進む方がよいかもしれませんね。
ありがとうございます。

りんりん さま

りんりんさま始めたくさんの方々からご意見や励ましの言葉をいただいて、嬉しいとともにだいぶ落ち着いてきました。
事務所を変わるのが手っ取り早くていいのでしょうが、このご時世では難しいかも・・・と思っておりました。
弁護士は、頑張ってくれるから助かるよ~とは言ってくれるのですが、特にお給料はこのまま・・・と考えているようです。
払う段になると、惜しくなるようです。
時間はかかると思いますが、交渉したいと思います。これも交渉スキルUPの練習の一つだと思って。
ありがとうございます。

匿名 さま(ID:18088dc89420)

コメントありがとうございます。
引き継ぎも何もなしで日々の業務をこなしていらっしゃるとのこと、頭が下がる思いです。本当に大変だと思います。
私も毎日調べながら、裁判所や依頼者、相手方と話しています。
休憩時間に匿名さまの携帯に転送ってひどいですね。労働法も司法試験の選択科目で選択者が一番多いのに・・・と思ってしまいます。
匿名さまの言う通り、雇用保険は事業者の義務ですし、雇用保険だけでも早急に交渉してみようと思います。
匿名さまも、どうぞお体等の調子を崩されませんように。


5/2 10:23 良いのですが、少し違いますか。 世の全部のことは人が、かか...

◆ はく2012/5/2 10:23(ID:b58b18983b80)

良いのですが、少し違いますか。
世の全部のことは人が、かかわっています。人の人生は、地球上に憶の人がいても
その一生で何人の人に会うと思います。そう多くは無いです。場所も無限に広がっているようでも、その生活の範囲は、必要な広さは、たかがしれています。寝て、畳一畳です。立って、半畳です。
今まで、あってきた人の関係は壊さないでなるべく良好なままで、美しいさよならをするのが、結局は大きな目で見た場合、自分のためです(どうしようもなく困ったあなたを結局最後に助けてくれるのは、以前にかかわったことがある方です)よ。こんなことを言ったものです。昔、いにしえ、の方が。

旨く行くと良いですね。

5/2 16:18 正社員でこの給与はあり得ません。 ましてや雇用保険すら入っ...

◆ 匿名2012/5/2 16:18(ID:64bb935063f4)

正社員でこの給与はあり得ません。
ましてや雇用保険すら入っていない。
給与も遅れがちとは、トビ主さんには悪いですけれど、最低な弁護士だと思います。
事務員を完全にバカにしていますね。
イソ弁にそこそこの高給を与えるために、トビ主さんの給与を少なくしているとも考えられます。そうであっても、それなりの対価をきちんと払うべきです。超格安でこきつかってラッキーと思っている最低な弁護士。
トビ主さん、早く次を見つけてください。
長くいるところではありません。
ちなみに相当前にいた事務所の弁護士は、給料日に「今日給料渡さなくても、あんたは死なないでしょ。」と言って渡してくれないことが何度もありました。トビ主さんの書き込みを見て思い出してしまいました。

5/2 17:05 都内で働き始めて数ヶ月の新人です。 弁2,事務2で,私のと...

◆ 匿名2012/5/2 17:05(ID:ceae4e3ba5c0)

都内で働き始めて数ヶ月の新人です。
弁2,事務2で,私のところは先生方がすごくいい方々なので尊敬はしているのですが・・・
額面15万と御給料は少ないです。
そしてこれに保険などを差し引くと手取り12万5千円くらいです。

交通費が出るからトピ主様よりかはましだと思うのですが,困ったことにうちはお昼は外食しなければならないのです涙。

御弁当を持っていきたくても弁があまりいい顔しない,周りに公園のようなスペースもないため,泣く泣く毎日お店で食べます。
しかも周りのお店は最低でも800円くらいのランチを出すお店ばかりで・・・
これで毎月2万円くらいかかります。

今は見習い期間だからそのうち仕事が出来るようになったら上げるとは言われているのですが・・・
一体いつで,なおかついくら上げてくれることやら・・・

5/2 17:59 場所で言えば、多くの方は、人生の最初の仕事の結局、その周...

◆ 匿名2012/5/2 17:59(ID:b58b18983b80)

場所で言えば、多くの方は、人生の最初の仕事の結局、その周辺からそう遠くないところに居て仕事をづっとされるのが大半と思います。
だからでもないですが、仕事は後ろ足で泥をかけるような辞め方は、されないほうが良いと思います。
石の上にも3年と言いますが、現象の目で見れるもので、そう深くも無い井戸の中からの判断は、取り返しのつかない間違いに帰結すること、もありますので、本質が見るまでには3年くらいはかかることを言ったもの、かも知れません。
長くいるべき場所はあっても、いるべきでない場所はない、のかも知れません。
辞めてくれとも言われて無いのなら、居れば良いと思います。

5/2 20:31 某政令指定都市(でも田舎)の弁4、事務2事務所です 3年...

◆ 事務子2012/5/2 20:31(ID:9f502ece21e3)

某政令指定都市(でも田舎)の弁4、事務2事務所です

3年目の27歳(前職も法律事務所)
額面22万円/月
交通費(5,000円)込み、雇用労災保険あり、国民年金と国保は自腹、賞与年3、退職金一応あり(寸志)

9-5時(休憩1)
残業なし、万が一残業しても残業代なし


友人たちには「私の初任給より低い!」「国民年金?!ありえない!!」と呆れられますが、こんな仕事でこんなに貰っていいのかと思うくらい仕事が楽(暇ではないです)なので、満足しています


多分私の待遇が法律事務職員の平均値位かなと思うので、探せば条件のいい職場がきっとありますよ。
しかも大阪なんですから!

「自分の能力の対価はこんなもんなのか・・・」と卑下しながら働くのは辛いと思います。
トピ主様を正当に評価してくれる事務所に出会えるといいですね
今いる事務所様がそうなれば一番良いのですが

5/3 23:36 どう考えても安いので、違う事務所に行くべきでしょう。 昼...

◆ 通りすがり2012/5/3 23:36(ID:7415e6573436)

どう考えても安いので、違う事務所に行くべきでしょう。

昼休みありますか?昼休みという名目でありながら、電話取れとか言われてませんか?
残業代はきちんと支払われていますか?

失礼ながら毎日9時間労働とかでその給料は大阪の最低賃金すら割っている可能性がかなりあります。
結局のところ、その程度の評価しかしていないところで働くのは精神的に苦痛なので、とっとと辞めるのが吉でしょう。

とある経営弁護士の一意見。

5/7 9:31 匿名 さま(ID:64bb935063f4) 超格安でこき使ってラッキ...

◆ さきっちょ2012/5/7 09:31(ID:a39d3e000b9b)

匿名 さま(ID:64bb935063f4)

超格安でこき使ってラッキー・・・明らかにそう思っていると思います。
毎日評価されていないと思いながら働くことに疲れました。ので、早く次を見つけて本当にとっとと辞めようともいます。
そのまえに、次の事務所では評価されるだけの実力をつけたいとは思いますが。
匿名さまも「あんたは死なないでしょ」と言われて、さぞ腹が立ったと思います。
最低な弁護士だと言って下さってもやもやしたものが吹っ飛びました。
ありがとうございました。

匿名 さま(ID:ceae4e3ba5c0)

お昼の外食は金銭面でつらいですね。
そのうち上げるそのうち上げる、といいながら上げてくれと面と向かって言われない限り、しれっと前回同様の金額を出し続けるのがうちの弁護士のようですが、匿名さまのところの弁護士がそのような不誠実な人でないことをお祈りします。
見習い期間は辛いもの・・・とは分かってはいるのですが。

匿名 さま(ID:b58b18983b80)

確かに腹が立つことでも裏を返せば、反対の立場になった時に同様のことをしないでおこうとの学習になりますし、増してや最初の実務経験を積ませていただいています。
しかも、匿名さまのおっしゃる通り、今後も同じ業界で仕事を続けることになりますし。
「仕事は後ろ足で泥をかけるような辞め方は、されないほうが良いと思います。」とのコメント、ありがとうございました。
感情に任せて行動に出ることはしないようにします。

事務子 さま

自分の仕事に対する評価はこんなものか、と思いながら働くのは辛いです。
なので、次に働くところでは活躍できるように今は実力を蓄え、今の弁護士に手放すのではなかったと思わせてやると思っています。
もちろん、辞める前に今の事務所がそう思ってくれればいいですが。
共感してくださるメッセージを読んで嬉しかったです。
ありがとうございました。

通りすがり さま

弁護士の先生からも不当であると言っていただけて、自分のわがままでないと思うことができ安心しました。
ありがとうございます。
昼休みは、取って下さいね~と言われていますが、電話は取ることは当たり前、弁護士は昼食のために全員外出という状況です。残業代なんてもちろん出ません。
次に行く事務所では労働事件を扱っている事務所がいいな、と本気で思います。労働事件を扱うような事務所ならそのあたりは安心・・・というわけにもいかないとは思いますが。

5/7 11:45 ハイ!」お世話になります。 お返事拝見していますと、どちら...

◆ はく2012/5/7 11:45(ID:b58b18983b80)

ハイ!」お世話になります。

お返事拝見していますと、どちらに移られても、しっかりやっていけるかただと思います。

その方が、決心されたようなのに、異論を言うことも無いと言えば無いのですが、それでほんとに良いですかね?

体と精神力が持ちそうなら、手伝ってあげる(さしあげる)のも何かの縁のように思います。せめて見えてくるものがあるまで、くらいまでは。

今の時代でこれはフィットしていないのかも知れませんが、今、そこそこになっている事務所も、どちらも、初めから、就業規則や労働条件が適切に完備されていたところは少ないと思います。(いや、うちは開業からばっちりありました。のところの方には申し訳ないですが)多くは、それは、一旦おいて、なりふり構わず、頑張って、なんとかゆとりが出だしたころに初めて目を向けることができて改善があるという順番をたどるもの「良い悪いは別にして」と思います。その時代を一緒に耐えてくれた方を悪いようにはされないと思います。(世の「成功」の影には、必ず無償に近い応援、とそれに対する感謝があるもの、のように思います)体と精神力が持ちそうなら、手伝ってあげる(さしあげる)のも何かの縁のように思います。せめて見えてくるものがあるまで、くらいまでは。

結局のところ、縁は選べなくて、めぐってきたもの対して、誠実にしていると自然と次の縁が良いものなる(良縁を連れてくる)ような、ものだと思います。(ご対応が不誠実とも思いませんが、)(また、ご対応が不誠実と言うわけでもありませんが、)

旨く行くと良いですね。

5/7 12:31 ちなみに、内は、本は買ってくれますが、購入に際しての審査...

◆ 匿名2012/5/7 12:31(ID:b58b18983b80)

ちなみに、内は、本は買ってくれますが、購入に際しての審査みたいなのがあって、それにパスしないとOK出ませんので、それが厳しいので、結局いるものは自分で、買うことになってます。

5/8 12:32 サービス業から転職してまだ半年たったばかりの某地方都市の...

◆ 匿名2012/5/8 12:32(ID:45e00cd41b3d)

サービス業から転職してまだ半年たったばかりの某地方都市の事務員です。
私も不満をこの半年抱え続けています。。

うちは弁護士1人、事務員1人の事務所です。お給料16万(交通費込み)、社会保険なし、ボーナスはまだもらっていませんが、一応年4カ月分。(来月が一度めですがきっと弁護士さんは忘れてます。経理はもちろん私なので、言いにくいけど、言って自分でおろしてくるんだろうなと思います。)

弁護士さんは30代のまだ3年目です。
事務員を雇うのも初めてで、なんだか最近召使いかなにかと勘違いしてるんではないかと思いいらいらの連続。
弁護士さん本人もほとんどの事件が初めてですが、破産、個人再生、任意整理などはほとんど私に丸投げしてくる状態です。
面接のときからわかっていれば絶対入らなかったのにと後悔しながら、毎日本を見て、このサイトを活用させていただいて頑張ってはいますが、一人なので、もんもんと悩む、そして弁護士さんに相談しても、私より分かっておらず・・・


面接当時、「そんなに大変な仕事はない」と言われたのをうのみにし、お給料が少ないのも大変じゃないならいいのかと簡単に考えてしまったこと。募集要項に社会保険についてふれていなかったのに気づかず受けた私が悪いのですが、一般企業からの転職でしたので、まさか社会保険がないとも思わず、いまさら後悔。。でも私が辞めたら大変になることが目に見えており、言えないです。毎日が苦痛です・

5/9 12:20 それはひどいですね。 転職を考えたほうがいいんじゃないで...

◆ 匿名2012/5/9 12:20(ID:7644a807bad9)

それはひどいですね。
転職を考えたほうがいいんじゃないですか?
今の職場に勤めながら,別の職場を探せばよいかと思います。

ちなみに私は時給1000円です。社会保険などは一切加入していません。
毎月180-200時間労働で,18万~20万円ですね。
私の場合は,友人の事務所立ち上げに協力するという形で事務員を始めました。
そして現在の条件に合意する代わりに転職活動を認めてもらっています。

5/9 14:03 大阪です。今の事務所は1年目ですが、法律事務所歴4年あり...

◆ 匿名2012/5/9 14:03(ID:e8f926a5c275)

大阪です。今の事務所は1年目ですが、法律事務所歴4年あります。出産前。
交通費込みで給与は225,000円
社会保険完備
9:30~17:00
賞与年2カ月
弁1 事1 です

5/11 10:18 うちも雇用保険入ってなかったですが

◆ 匿名2012/5/11 10:18(ID:170d041a14c2)

前の事務所では正社員なのに雇用保険に入っていませんでした。
先輩が退職する前に自力で雇用保険の手続きを行なってくれ、入ることができました。
その後、通勤中にこけて足を捻挫し3か月ほど通院したことがあったので、労災がおりて助かりました(^^)
ぜひ雇用保険には入ってもらってください!

5/11 17:08 お世話になります。 事務所で、各種保険の導入が困難でし...

◆ 匿名2012/5/11 17:08(ID:b58b18983b80)

お世話になります。

事務所で、各種保険の導入が困難でしたら、派遣会社をかませると、各種保険の適応があるので、(派遣健保とかが、あって、そこが健康保険をしてくれる等)ので、選択肢の一つであり得ると思います。
また、あの少し、雇用形態が、正規雇用より、むしろ派遣であるの方が保護が大きい実情があるのは、法律事務所の雇用条件の有り様に、若干、一石を投じれることにはなりませんでしょうか?

5/15 9:20 はく さま (2012年5月7日 11:45) 何度もありがとうござ...

◆ さきっちょ2012/5/15 09:20(ID:a39d3e000b9b)

はく さま
(2012年5月7日 11:45)

何度もありがとうございます。
確かに、手伝ってあげる(さしあげる)のも何かの縁のように思います。
手伝ってあげる、と上から言えるほど役に立っているのかも分かりませんし、色々勉強させていただいているのは事実ですので。

腹を立てながら働くことに疲れてGWもあまりリフレッシュできませんでしたが、この程度の弁護士のせいで疲れるのも面白くない、できるだけのことはして、それでも評価されないようであればやはりそれまでの弁護士だったということで、顧客等が離れてしまう前にとっとと転職しようと思いだしました。

匿名 さま
(2012年5月7日12:31:41 ID:b58b18983b80)

ありがとうございます。やはりどこの事務所も厳しいのですね。
弁護士をしている友達にも相談したところ、本は事務所経費で買うと転職等する際に持ち出せないから、必要なのはできるだけ自分で買った方がよいのでは、とのことでした。
ので、私も本はできるだけ自分で買おうと思います。


匿名 さま
(2012年5月8日 12:32:05ID:45e00cd41b3d)

同じような気持ちになっている人から書き込んでもらえて、嬉しかったです。
もちろん、不遇を喜んではいけませんが。
ボーナスも払う払うと言いながら、一度も払ったことはありませんし、4月分のお給料も追加で払うとは言っていましたが、その後何の音沙汰もなく、むしろ相続等の電話相談の対応も私にさせてくる状況です。
挙句の果てには、雇用保険に入っていないことから入るよう説明に来た労基署の人への対応も私にさせるといった始末。
私がいなくなったら一時的に困るけど、代わりはいるから・・・と言ったところなのでしょうか。

匿名 さま
(2012年5月9日 12:20:01ID:7644a807bad9)

ありがとうございます。
今のところはできるだけ早く帰るようにして自分の勉強をしなければ、と思っているところです。
転職先も真剣に探してみます。

匿名 さま
(2012年5月9日 14:03:44ID:e8f926a5c275)

同じ大阪でも、やはりちゃんとしているところはちゃんとしているのですね。
事務所全体の信頼関係も築けていそうで、羨ましいです。
そういった事務所に顧客もつくのでしょうね。

匿名 さま
(2012年5月11日 10:18:57ID:170d041a14c2)

上にも書きましたが、先日労基署から雇用保険に加入するよう注意をしに労基署の人が事務所に来ました。
弁護士は直接応対せず、知り合いの社労士に相談してみると言っていましたが・・・
そのまま放置されてそうです。前の事務員さんの時も放置のまま結局その方は退職されました。
私も通勤中の事故等は心配なので、自分で手続きしなければいけませんね。
匿名さまも、どうぞ事故等はお気をつけ下さい。情報いただきありがとうございました。

匿名 さま
(2012年5月11日 17:08:14ID:b58b18983b80)

たまに事務所に派遣の電話がかかってくるのですが、派遣の方が条件がよかったりするのかもしれませんね。
事務員の待遇がよくない事務所が多いようでびっくりしました。

10/10 22:59 お給料の額

◆ みるる2017/10/10 22:59(ID:1fea63613643)

今の事務所は東京都の一等地に就職して早いもので1年が経ちました。
こちらは3弁2事務(一人は弁護士の妻)ですが、給料支払いは個人事務所扱いです。私は他の事務所を含むと10年の経験があるにもかかわらず、18万円、ボーナス年3か月です。もちろん健康保険、国民年金は全額自腹です。
1年たってやっと5千円アップ。。。有難いとは思いますが、いつまでも試用期間の待遇なのに弁護士がパソコン出来ない、やる気がない、パソコンメールも事務員任せ、電話も出ない、残業代は出さないので、仕事は時間内に沢山です。
私の前の事務員さんは15年居たのに初めの20万円から昇給は一度もなく、弁護士の奥さんの暴言に耐えられず退職されました。
最近この奥さん事務員は四六時中居眠りや昼休み2時間をとり過ごされてます。

仕事は事務所で昼休み以外は一日過ごし、お遣いもまったくなく、パソコン打ちも多く、翌日に持ち越すような仕事の仕方はしたことありません。

いつかは経験者なりの人並みの待遇にして頂けると信じて頑張りましたが、最近限界を感じています。
年齢的にも厳しいですが、来年までには転職をしたいと思います。
みなさん私の待遇はいかがと思いますか。


10/11 0:12 保険はあるけれど、後はおんなじくらいですよ。

◆ 匿名2017/10/11 00:12(ID:4bb6f7acd610)

保険はあるけれど、後はおんなじくらいですよ。

10/11 10:17 時給1200円

◆  2017/10/11 10:17(ID:ea0a0c23b2e6)

時給1200円(交通費全額支給)ボーナスなし
保険:雇用保険・労災保険(健康保険・国保自腹)
体制:弁1奥1事1(私)の3人体制

前職は(別分野の企業)
時給1000円(交通費全額支給)ボーナスなし
保険:社保完備
体制:40名ほどのオフィス
ウォーターサーバー・コーヒーマシーンあり

ステップアップしたくて転職しましたが、もはやどちらがよかったのかはわからなくなりました。

最初は小規模事務所で時給でも、経験を積んでそれから中規模事務所の社保付き正社員を目指そうという計画でしたが、この業界に入ってみたらあまりに狭い村、口々に働きながらの転職活動は危険と言われ、どのように転職したらいいのかわからなくなりました。

みるる様
>来年までには転職をしたいと思います。
とありますが、具体的にどのように転職活動しようとお考えですか?
まだ、経験を積めていないので転職活動は先の話になりますが、参考にお聞かせいただけたらと思いました。

便乗質問で申し訳ありません。

10/11 10:50 小さい村でのまあまあ綺麗な転職は、独立する先生について、...

◆ 匿名2017/10/11 10:50(ID:4e40073dbdbb)

小さい村でのまあまあ綺麗な転職は、独立する先生について、一緒に出ることだと思います。若手の先生なんかで、独立されるときには、事務所の事務局を(そうベテランでもない、新人でもない中堅の事務局)一人、二人連れて出るのが、良くあるように思います。そのあたりアンテナ張っているとうまくいく場合があります。

10/12 12:35 大阪の一等地の家賃が一か月100万くらいであるようです。...

◆ 匿名2017/10/12 12:35(ID:4e40073dbdbb)

大阪の一等地の家賃が一か月100万くらいであるようです。すると東京のそれは200万円ちかくしますか?年にして2400万円です。とぴさんの年収が270万円で、奥様はただ働きでも、他の皆様それ以上でしょうから少なくとも4人に270万円以上払うので、それで1080万円、これだけで、3000万円以上です。それを捻出のためには月の売り上げは250万円はいるということになってきます。そうとう忙しくないと無理ですよね。あわせて、よほど、大きな企業の顧問先が数十社もあって、先生は、役員とか監査役に就任されているとかだと思います。この状況を少なくとも1年は継続できているわけで、けっこうしっかりしている安定経営の事務所じゃないでしょうか?いても良いかもしれませんよ。

10/12 23:58 みるるさんがトピ借りてるんです。

◆ 匿名2017/10/12 23:58(ID:4bb6f7acd610)

みるるさんがトピ借りてるんです。

10/13 9:08 皆さん既にお気付きのようですが ID:4bb6f7acd610 ID:4e4...

◆ 匿名2017/10/13 09:08(ID:9ed85cdb2723)

皆さん既にお気付きのようですが
ID:4bb6f7acd610
ID:4e40073dbdbb
は同一人物で、荒らし行為をする者です。
相手にしないでください。

10/13 9:37 ご自分が読みの不足で勘違いされたなら謝罪して、慌てて勘違...

◆ 匿名2017/10/13 09:37(ID:4bb6f7acd610)

ご自分が読みの不足で勘違いされたなら謝罪して、慌てて勘違いコメントと消すのかと思って言って差し上げただけだけど.反省全くないのね

10/13 10:33 トピの日付2012年ですね

◆ 匿名2017/10/13 10:33(ID:64e7fac98b00)

トピの日付2012年ですね

10/13 21:06 匿名2017/10/12 22:03:56ID:927bd45d3548さん みるるさんは...

◆ 匿名2017/10/13 21:06(ID:4bb6f7acd610)

匿名2017/10/12 22:03:56ID:927bd45d3548さん
みるるさんは、何らかの事情で、新規にトピがたてることが、できなくて、tokumei 2012/4/27 15:32:01IDさんのトピを一時的にお借りしてるようなことになってると思いますよ。

10/14 0:28 新しく来られた方などで、新規にトピの立てる方法がわからな...

◆ 匿名2017/10/14 00:28(ID:4bb6f7acd610)

新しく来られた方などで、新規にトピの立てる方法がわからない方が、よく似た質問のトピで、コメントの形で、トピに質問するようなことが、ここではたびたびあります。

10/14 7:44 このトピも荒らし(はく)のせいでダメになっちゃいましたね...

◆ 匿名2017/10/14 07:44(ID:d0db28f5bb92)

このトピも荒らし(はく)のせいでダメになっちゃいましたね。
見ていて正直、訳が分からない。

10/14 8:55 トピ借りる ことのご存ないような方に説明してるだけです。

◆ 匿名2017/10/14 08:55(ID:4bb6f7acd610)

トピ借りる ことのご存ないような方に説明してるだけです。

10/14 20:28 匿名2017/10/13 21:11:37ID:3f3262983cf5 わけわんないよ...

◆ 匿名2017/10/14 20:28(ID:4bb6f7acd610)

匿名2017/10/13 21:11:37ID:3f3262983cf5

わけわんないよ、トピ借りるって何?
勝手に妄想しないで。
の人に返事したものです。

10/14 20:35 ここに来られた始めの人は、新規にトピ立てるの結構苦労しま...

◆ 匿名2017/10/14 20:35(ID:4bb6f7acd610)

ここに来られた始めの人は、新規にトピ立てるの結構苦労します。物理的な登録の仕組み、それ以外のいろいろの点、立ってるトピにコメントつける方が比較的簡易です。緊急に問題があるような時に、そのトピを借りるような方法は有効です。ここでは、そのような利用を特段制限はされていなと思います。

10/14 23:11 あほか

◆ 匿名2017/10/14 23:11(ID:dda4be09fcd4)

コメントもトピ立てもログインするためのID・パスワード必須。
手間なんて大して違わんわ。

知ったかぶりが理屈こね回すな。アホが。

10/16 13:51 別にそういう利用の方法を取られる人がいるのと。今後もあり...

◆ 匿名2017/10/16 13:51(ID:4e40073dbdbb)

別にそういう利用の方法を取られる人がいるのと。今後もあり得るから、
それを知らないで、ちゃんとそれにこたえてる人を疑わないようにしてあげてるだけだけど他意はない。

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