■弁護士のパワハラ等について
勤務５年目です。
弁護士２名、事務２名ですが現在１名が休職中の為1人です。
４年前からパワハラ？まがいな発言が多いのですがここ最近はひどいです。
朝に、急ぎの書類を見せるだけで、先に珈琲持ってこいと怒鳴られ。
自分は暇なので旅行三昧。しかし、ここ１年給与は遅れる。ボーナスなしでした。
今までもお昼休憩はまともになく、自分が物を無くしても全部私のせい。
お金が無くなったときには取ったのか？と聞かれるような人です。
そのくせ、旅行後に事務所に来て、裁判所や依頼者からの催促があればイライラ全て私に当たります。
いつも、このコミュを拝見して、私だけじゃないと言い聞かせて来ましたが、皆さんは弁護士の意味不明な怒鳴り声等にどう対応されていますか？
7/11 11:23 弁護士はストレスの多い職業なので、八つ当たりを受けること...
弁護士はストレスの多い職業なので、八つ当たりを受けることも事務員の仕事の内だという考え方もあります。
しかし、そうはいっても、物事には限度というものがありますので、
＞お金が無くなったときには取ったのか？と聞かれるような人です。
このような発言までされるのであれば、一度、しかるべき機関にご相談されるか、さりげなく他の事務所へお移りになられる方が精神安定上も望ましいのではないかと思われます。
7/11 11:26 内にはそんなひどく怒鳴る先生はいないけれど、 ある意味、...
内にはそんなひどく怒鳴る先生はいないけれど、
ある意味、精神性の病気の一種と思います。
人生の内には、何人かはそういう方に出会うことがありますが、友人とかだと離れれば良いだけなので、あれですけれど、そうも、いかない場合は
自分だったらどうするか？
病気はしかたないので、ただじっと嵐が過ぎるのを待ちますかね。
そんなことはある意味、何の指示性も持ち合わせないので、しっかり聞く必要が無いので、流すと思います。
言い返すと長くなるので、念仏みたいに「すいません」だけを繰り返し、言っておく。
来たな、来るな、と思うと、さっと、外の仕事（いつも用意しておいて）に出ると良いと思います。
そのうちに落ち着くかな、
7/11 11:42 大変ですね。 あの思い出したけれど そのうちにスイッ...
大変ですね。
あの思い出したけれど
そのうちにスイッチが入るキーワード「話の中身」みたいなのがある、と言うのが分かってくると思います。その言葉を避ける、その言葉が出ない話題にするとか、違う言葉を探すとそう切れない（減らせる）と思います。
反対に、機嫌が戻る話題もあることに気が付く場合もあると思います。
その内に、全部をこうしておけば大丈夫のような安定の状態にたどり着けると思います。それまで、しんどいですが、それが無理でも、爆発は月一度くらいの周期性のものにもなると良いですね。
7/11 11:46 小規模な会社程 仕事能力より人間関係が重要になります。 ...
小規模な会社程
仕事能力より人間関係が重要になります。
特に法律事務所は
弁護士自身が会社のシステムなので
弁護士との人間関係がギクシャクしていると
業務に支障をきたす場面が多くなります。
表題の通りなら、離職が一番な気がします･･･
この手のタイプの人は、弁護士にに限らず
従業員を道具としか見ていないだけでなく
「かわりはいくらでもいる」
と考えている人が多いです。
なので、自分自身が我慢しても
エスカレートするだけなことが多いため
いばらの道になります。
また、自分自身が変わったとしても
弁護士が、それに応じて変わるとは限らないので
精神的にはきついと思います。
7/11 14:38 SAさん 毎日お疲れ様です。 私も今年１月までの７年余りの...
SAさん
毎日お疲れ様です。
私も今年１月までの７年余りの間、「すぐ切れる、がなる、怒鳴る」というような人格的に品位の欠ける弁護士の下で働いておりまして、SAさんのお気持ちは痛いほどよくわかります。
SAさんと同じように書類が紛失すれば常に私のせい。
弁護士が記録を他の記録と間違えて持ち帰った翌朝、○○駅まで（事務所から３０分以上要する）記録を持ってきて欲しい旨電話があったため、事務所からどう行くのが一番近いか質問したところ、怒鳴り声で返答されたりと、理不尽なことは数えたらキリが無いほどありました。
反面、他事務所の先輩弁護士に対しては異常な程腰が低く、先輩弁護士の前では私に対しても態度がガラリと変わり、気持ち悪いほど言葉と物腰が柔らかくなる始末。先輩弁護士から頼まれた仕事（当方に不利な事件）を断れず、イライラを私にぶつけるなどetc.
多重人格か、もしくは何らかの精神異常（専門家に聞けば病名がありそう・・・）と思うほどです。
そして、昨年とうとう心身共に不安定になり仕事にも影響が出始めました。
現在は転職して穏やかな弁護士の下で働くことができ体調も回復しています。
以前にもどなたかの投稿にコメントさせていただきましたが、得るものより失うことの方が多いのであれば、転職をお勧めします。
SAさんにいつか穏やかな日々が訪れますことを祈っております。
7/11 15:09 体と心のバランスは大ですが、 ７年の経験とスキルと辛抱...
体と心のバランスは大ですが、
７年の経験とスキルと辛抱力、忍耐力があっての即戦力の次の先へのスムーズな、ご転職であったと思います（そうも読むべきです）。
仕事マストなら、慎重に、適切にされるに、こしたこと無いです
7/11 22:19 私が最初に勤務していた事務所の先生とあまりにもよく似てい...
私が最初に勤務していた事務所の先生とあまりにもよく似ているので、もしや同じ事務所！？と思ってしまいました。
（給与は遅れたことなかったですが）
理不尽なことで怒鳴られたりするのは日常茶飯事で、自分が電話をかけ間違えたくせに「このメモに書いてある文字が汚すぎて読めなかった」といって怒られたりとか。
とにかくうまくいかないことはなんでも事務員のせいでした。
先生より先に帰ると機嫌悪くなるし。
お昼休憩なんてもちろんなく、デスクの上でささっと食べなくてはいけなかったので、早食いの癖がつきました。
もちろん食べてる途中でもガンガン仕事言われてましたしね。
有給もほとんど取れなくて、熱があっても出社していました。
理不尽なことで怒られ続けて、こちらは悪くないのに謝り続ける生活に疲れ、めまいなどの症状が出始め、神経的におかしくなりそうだったので、退職の道を選びました。
お金を取ったとか疑われるような事務所はちょっとどうかと思いますので、もう一人の事務員さんがお休みされているという事情もあるのですぐには無理かもしれませんが、転職を考えられたほうがいいかもしれません。
コスモスさんがおっしゃるように、得るものより失うものの方が多ければ・・・、まさにそうだと思います。
いつか良い職場との出会いがありますように。
7/12 9:23 皆さんありがとうございます。
同じ様な方がいるんだと安心しました。
もうしばらく頑張れそうです。
書き出すとキリがない位、嫌な事をされてきました。
機嫌が良くなる言葉等も分かっていますが、さすがに依頼者を軽視しすぎる態度に怒鳴られる事を覚悟で言葉を発さなければならない時もあります。
実際、依頼者との訴訟で敗訴もしています。
分かっているのに、涙が出ます。
泣くと謝って来ますが、変わりません。
自分で言うのもなんですが、依頼者からは大変大事にされていて、私にと何かと皆さんお土産を下さいます。
弁護士の機嫌を取るために、私を過剰に褒めて下さる方もいます。
しかし、弁護士はそれが気に入らないらしく、この子は口が上手いから気をつけて下さいという始末。
結婚式のスピーチでは私の悪口を言う始末。
いつも、いい死に方しないだろうななんて思っていましたが、自分には何の徳もない不幸な考えですもんね。
６年も一緒にいると多少なりとも情があり、困るだろうと考えるとなかなか退職出来なかったです。
新しい環境に変わることは別の不安もありますが、前向きに頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。
7/12 9:56 人が、劣悪な環境に耐えうる現実の期間は、長短はあっても大...
人が、劣悪な環境に耐えうる現実の期間は、長短はあっても大体６年７年なのかも知れませんね。良く頑張ったんじゃないですかね。
充分かも知れません。
7/12 10:02 うちの事務所の弁護士も前はそうでした。 私が9年目で弁1事...
うちの事務所の弁護士も前はそうでした。
私が9年目で弁1事務1ですが、何人も事務員を増員しましたが、すぐに辞められ、ここ2年程増員もしていません。
私はひどいストレスから自律神経失調症になりました。
とにかく理不尽極まりなく、すぐ怒鳴る。
なんでもかんでも私のせい。仕事は全部丸投げ。さすがにお金を取っただのは言われませんでしたが。
有給は取らないといけないものじゃないし自分が困るからと有給は全くくれない、昼休みなんてない、39度以上の熱でも休ませてくれない。
ですが、ある日突然丸くなりました。弁護士はなにがきっかけか精神科に通っているようです。安定剤等を飲んでいます。まだ理不尽さは多少あるけど、何でも私のせいにしたり、狂ったように怒鳴ることはなくなりました。その他は変わらずですが…
今もその弁と働いていますが、SAさんの「情」という気持ちはよくわかります。私もそれがあります。でも体を壊して一番辛かった時に「早く辞めればよかった」と後悔しました。
それに、今は前よりは弁護士はよくなったのですが、一度壊れた体や心のバランスは簡単には治りません。
SAさん、体にだけは気を付けてくださいね。
7/18 2:07 私も弁の八つ当たりや弁奥との喧嘩のとばっちり、弁奥からの...
私も弁の八つ当たりや弁奥との喧嘩のとばっちり、弁奥からの嫌がらせなんてしょっちゅうでした。入所１年を過ぎたあたりから弁には私が弁を狙っているのではないかと疑われ、弁奥には弁との浮気を疑われ、気がついたら体中に変な発疹ができていました。
結果、私はうつ病と診断され、追い出されるように事務所を辞めました。
気にしないことができれば気にしないことです。聞き流すという能力はこの仕事には重要でしょう。ただ、気にしないようにしていても、我慢の限界というのがあって、あまりにひどいと私のようにしばらく社会復帰できなくなりますよ。
あまりひどいようでしたら、転職を視野に入れることをお勧めします。
7/18 17:35 前の事務職の弁がそうでした。 やらなくていいと言っておき...
前の事務職の弁がそうでした。
やらなくていいと言っておきながら、「なぜやらない！」と何度怒鳴られたことか。
しかも、事務局長の弁奥も忘れっぽく、自分の手違いを何故か私のせいにしたりと、本当に酷い夫婦でした。
あげくに、その言いがかりを
理由に減給すると言われた時に、転職に踏みきりました。
今は、前より働きやすい環境です。
主さんも、転職を考えてみてはいかがですか？
7/19 10:27 ６年、辛抱されてるのなら、止めにくいですが、 転職はど...
６年、辛抱されてるのなら、止めにくいですが、
転職はどうかな？
そのような場所は、ままあって、少なくないから、気持ちが分かるコメントも付くし、
同じようなところだから、人も空くので、そこに求人ができる。
移っても同じことのリスクもあるかな？されるにしても慎重にが、良いと思います。
7/20 9:24 ありがとうございます。
もう1人の事務員が復帰されたら、退職を考えています。
後８ヶ月の我慢！
本当に、皆さんに救われました。
ありがとうございます。
7/25 10:30 辞めるなら８ヶ月我慢することもないんじゃないですか？ ８...
辞めるなら８ヶ月我慢することもないんじゃないですか？
８ヶ月後次の職場がすんなり見つかる保証もないわけですし，今から転職活動をして，転職先が見つかればそのまま移ればいいと思います。
7/25 10:47 「はく」 立つ鳥、後を濁さずで、トピさんがなるべく現事...
「はく」
立つ鳥、後を濁さずで、トピさんがなるべく現事務所に迷惑の無いように配慮されるのは立派なことで、その配慮は今の先生にも、新しい先にも（それができる大人の事務局であるとして、ヒューマンスキルの好評価にもなる）歓迎されると思いますよ。
最初の仕事が法律事務なら、生涯その周辺で働くことになる方が大抵です。狭い村です。辞め方にも注意は必要です。
7/28 5:35 屈することなく
良くある事です。社会化が出来ていない弁に見受けられます。対策は、全て録音。録音のタイミングはご自分が一番わかりますよね？こう言うケースで事務所退職は絶対にしないように。泣き寝入りすると、弁護士とはなんも考えなく、それが通ってしまうもの。パワハラは弁護士会でも取り上げてます。
7/30 18:12 他の方がたてたトピに便乗して申し訳ありませんが、パワハラ...
他の方がたてたトピに便乗して申し訳ありませんが、パワハラだけでなくセクハラもなんとかならないんでしょうか？
女性事務職員の方で、弁護士に「行ってきますのちゅーは？」とか「誰もいなくなったから今からエッチしよっか」とか言われている方いませんか？
私はまさに今その状況なのですが、狭い事務所なので、誰にも相談できずにいます。胸を触られたり、髪の毛のにおいを嗅がれたりします。このままでは襲われかねないのですが、こういった場合、どこに訴えればいいのでしょうか。。。
7/30 18:38 第５回能力認定試験で満点を取って見返してやりましょう！
第５回能力認定試験で満点を取って見返してやりましょう！
7/31 10:15 a1e3c709e1aeさま 弁護士会に相談というのは無理でしょ...
a1e3c709e1aeさま
弁護士会に相談というのは無理でしょうか？大阪弁護士会(当方大阪です）にはセクハラ相談の窓口があります。
胸を触られたりって・・・ひどすぎます。
7/31 11:10 先生、奥さんは？ 週の内に何日か来てもらのが良いと思う...
先生、奥さんは？
週の内に何日か来てもらのが良いと思うな
また、奥さんと仲良くなるのが一番だと思います。
7/31 11:41 ID：a1e3c709e1aeでセクハラについて投稿した者です。
パスワードを忘れてしまったので、違うIDで失礼します。
今いる事務所は弁２で、ボス弁の奥様はたまに事務所にいらっしゃいます。セクハラをしてくるのは昨年１２月に入所した勤務弁護士のほうで、事務所で私と２人になったとたんにセクハラを始めます。その弁護士も奥様がいらっしゃるのですが、一緒に住んでいないようです。
ボス弁の奥様からはボス弁に私が色目を使っていると疑われいるので、ボス弁にもボス弁奥にも相談できません。ボス弁も忙しいので、事務所にいないことが多く、パートの方の出勤日を増やしてくれと言っても聞き入れてもらえません。勤務弁護士にやめてほしいと言っても「僕と君の関係なんだから。やめてほしいって言ってみてるだけでしょ」って言われてエスカレートしていきます。
弁護士会に相談してみようかな。。。大事になたらボス弁から「どうして僕に言わないのか。僕が恥をかいたじゃないか」って言われそうで怖いです。。。
7/31 12:03 勤務弁ならちょっと恋愛との境は微妙でしょう。 結婚して...
勤務弁ならちょっと恋愛との境は微妙でしょう。
結婚してしまったら、なんでもなくなるので
「どうするつもりですかって」聞くと良いです。
「ちゃんと最後まで責任取れるんですか？」
で遊びなら、覚悟ないのなら、手を引くと思うな。
好き？いっしょになっても良いかどうかです。
7/31 12:30 私なら、ですが
まずは録音ですかね（ボスに相談するにしても、証拠がないと信じてもらえない業界ですから）
私は、そのセクハラ弁護士が手を引くとは思えないです。あるいは手を引いたと同時にボスに大げさに（相談者さんが色目を使ってボクを誘惑したんだよ！とか）吹き込むか、どうにかしてこの相談者さんを自分から事務所を辞めさせるようにすると思います…。
ただ、「いやがってなかったじゃないか」とか言われる可能性もあるので、「不愉快です」という意思表示は常にしておいたほうがいいかもしれませんね（難しいですが）。
ただ、いずらくなるのは（ボスがよほどかばってくれない限り）このまま我慢していても同じかと思います。
「僕が恥をかく」…っていう行動が予想される弁護士もどうかと思います（うちもそうですけど。まずは体面より自分を顧みろよーと）。
パワハラとかモラハラとか受けていると、心がマヒしてしまいますよね。たぶん今の相談者さんはそんな感じだと思うので、私なら、まずは録音をしてから弁護士会に相談してみます（弁護士会もある意味あてにはなりませんが、弁護士会に知られてるんだぞーと思うことで少しは楽になれるかもしれません）。
7/31 17:28 そのような大事にします。 見てもいなくて、あてにはなら...
そのような大事にします。
見てもいなくて、あてにはならないですが、
それにしてもへたくそですね。
誘うにしても、もう少し、やりようがあると思うな
でも、ボスの先生にしてみたら、もし、その居候の先生がセクハラで事務局から、会に訴えられたら「事務局に、とは、それは何をしてるんや」「今後、弁護士やっていくなら、別居中の嫁とは、ちゃんと分かれて、その子を嫁にもらえ」となると思います。そうでもないと、最悪の可能性は、その先生が首（４か月で、顧客もなく独立）、あるいは です。
結婚するなら、今まで通り勤務できて、式にも、出ていただけて、あるいは仲人もしてもらえるでしょうね。
7/31 19:08 ID：a1e3c709e1aeでセクハラについて投稿した者です。
再度、違うIDでの投稿、失礼します。
明日、録音してみます。携帯電話のメールも保存しています。「今度ホテルいこうね」とか「今日もいいおっぱいだったよ」とか全部保存しています。
ちなみに、その勤務弁護士は新人弁護士なのですが、「〇〇ちゃん（私）が付きあってくれたら妻と別れるよ」といって聞きません。
新人弁護士とは最初は普通に仲良く話せる感じで、冗談を言ったりもできたんです。でも、それはあくまでも弁護士と秘書の会話でした。私は勤務弁護士のことを好きになれる要素は一つもありませんでしたし。でも、ボス弁には不満だったようで、「僕とはあんなに談笑してくれないのに。すごくジェラシーだ」と言われたこともあって、ボス弁には相談できません。
弁護士会に相談して、今の事務所にいられるでしょうか？また、転職するとしてそういったトラブルが起こったことが他の事務所にも伝わってしまうのではないかと心配です。
こんなこと、相談してすみません。
7/31 21:26 ＞他の事務所にも伝わってしまうのではないかと心配です。 ...
＞他の事務所にも伝わってしまうのではないかと心配です。
他の事務所に伝えるのは、事務員が弁護士に対抗する際の切り札ですよ。
特にあなたの事務所の先生が破産者の代理人で、他の事務所の先生が破産管財人を務めていれば、先生の弱みを握っているようなものです。
7/31 21:48 全て勝つ（思い通りになる）のは無理かと…
>弁護士会に相談して、今の事務所にいられるでしょうか？
弁護士会の動き方によりますが、事務所にばれるのは困りますという対応では、弁護士会も動きようがないと思います（事務所に注意というか指導に来ることもあります（他の方法もあるかもしれませんが、こればかりは弁護士会に聞いてみないと…）。事務所の事務員の人数が少なければ、誰がちくった（すみませんこういう表現で）というのはすぐわかると思いますし、多かったら…わからないなりに全員連帯責任とか、誰かが濡れ衣を被ることになるかもしれません。いずれにせよ、いずらくはなると思います）。
>また、転職するとしてそういったトラブルが起こったことが他の事務所にも伝わってしまうのではないかと心配です。
前の事務所に問い合わせというのはよく聞きます。外面が良い先生というのもいますし、こういう場合は大抵の人が、いない人に責任をなすりつけるのではないでしょうか…。
弁護士会に相談するのであれば、やはりそれなりの（無傷ではいられない）覚悟は必要だと思います…。
でも、相談しなくても、その事務所でこれからずっとやっていけると思いますか？
（「すごくジェラシーだ」きめぇ。おぇぇぇぇと未熟な私は思ってしまいますが…）
法律事務所って煮詰まると苦しいですよね。でも、だからこそ、せっかく使える（弁護士会の）窓口があれば、それを使わないと「用意したけど誰も使わないんじゃやっぱりいらないよね」となりかねないですし、使って悪いところや機能しても無意味な部分はどんどん言っていかないと、ずっと進歩のないままではないかと思いますよ…。
あおるわけではないのですが、断りきれなくなった場合のことを考えてみてください。やっぱり「辞める」か…「関係をもって奥様から慰謝料請求」の２択しかなくありませんか？それよりは、どこかに相談したという実績を作っておいたほうが自分の身を守れるのでは？
8/1 9:31 >弁護士会に相談して、今の事務所にいられるでしょうか？ ...
>弁護士会に相談して、今の事務所にいられるでしょうか？
いる必要なんてないでしょう。
どうしてさっさと辞めないのですか？？
転職活動の面接で退職原因をセクハラと言うのは、「人間関係で…ゴニョゴニョ…」なんていうよりずっとマシな理由でしょう。
地方なので転職先がない？…ならなにも弁護士事務所にこだわる必要もないでしょう。
8/1 9:52 ＞「〇〇ちゃん（私）が付きあってくれたら妻と別れるよ」 ...
＞「〇〇ちゃん（私）が付きあってくれたら妻と別れるよ」
まず順番が逆だと思います。
「妻と別れるまで○○ちゃんとは付き合えない」
新人弁護士とのことですが
まだ離婚や浮気による慰謝料請求事件とかの経験が無い方ですか？
（一般の人でも何となく分かることだとは思うのですが）
まさか、美人局狙いの弁護士とかですか？
即ボス弁に相談です。
相談できない事務所なら心を病む前に離職を薦めます。
1/19 12:34 SAさん、とてもお辛い中、よく頑張っていらっしゃいますね。...
SAさん、とてもお辛い中、よく頑張っていらっしゃいますね。私は、外では正義の味方ぶる有名な労働弁護士に何年もパワハラを受けています。いわれのない処分まで持ち出され、代理人をたて戦いました。死ぬことまで考えました。離職が最善と周囲にも言われますが、泣き寝入りしたくありません。いじめは公にすること、これしかないと思います。応援します。
1/20 10:12 そのような大事にします わたってきた橋壊さずするのがい...
そのような大事にします
わたってきた橋壊さずするのがいい
転職前の職場に電話されたらどうします
その先生の知り合いの事務所だけでなく取引先とか顧問会社に転職もだめになる人生取替しつかないことになったのたくさんみた
巻けるが勝ち、教訓。
2/3 23:09 僕は人生の最初についた仕事に周辺に生きる方をたくさん見て...
僕は人生の最初についた仕事に周辺に生きる方をたくさん見てきました。昔の仕事の仲間、付き合いはありがたいものです。本当に困った時に誰が助けてくれるって、それは結局、関わった人たちです。ことを大きくしないで、渡ってきた橋は大切にして、あとは濁さないのが良いと思います。
2/10 11:05 バレンタインってパワハラだよ……
もうやだ……止めたい……
チョコの出費が馬鹿にならないし、慣例で仕方なくってお互いわかってるのに……
最初にこの習慣を作ったお局（多分）を殴りたい……もうとっくの昔に退職してるけど……
2/10 16:55 皆さん大変ですね。 うちは、有り難いことに「義理ならいら...
皆さん大変ですね。
うちは、有り難いことに「義理ならいらない。（けど万一、本命ということならありがたくお気持ち頂戴します）」というスタンスなので、これまで贈ったことがないです。
だから経験者としてのアドバイスはできないですが、そんなに大変でイヤなら、止めてもよいのでは？
無理して事務的に贈らなくてもと、私は思いますよ。
お中元・お歳暮みたいに「日頃の感謝を」と思うなら贈ればよいし、「虚礼廃止だ！」と思うなら止めればよいし、気持ちの問題かと・・。
今年はちょうど日曜日だし、忘れていたような顔をして、なんとな～くフェイドアウトさせられないものなんでしょうか・・・。
2/10 17:29 先輩が集めるんです！
温かいコメントありがとうございます。うちの事務の方だったらよかったのに……。
弁護士数は増えてるのに、事務は2人のままなのにまだ続けてるんですよ！
それに先輩のほうが多くお金出してるのも知ってます！知ってますからいらいらするんです。そんなもういない局だかよぼよぼのＢ弁に義理立てしなくったっていいのにってムカつきます。同僚に気を使えよって。
2/14 10:55 僕は先生事務局合わせて１００人超えるような大世帯なら組...
僕は先生事務局合わせて１００人超えるような大世帯なら組織的に見合わせるフローがあっても良いと思いますが、全部で４人５人の見渡せば、全員が、目の届く範囲なら、潤滑油的にしておいても、良いと思いますけれど
2/15 10:26 バレンタインだから・・とかっていうのもちょっとイラッとく...
バレンタインだから・・とかっていうのもちょっとイラッとくる要因なのでしょうね。
だって、来年も再来年もこの先ずっと2月14日は来るし・・。ずっとやり続けないといけないのかと思うと、ちょっとね・・。
be0256903274さん
贈る相手がたった１人だとしても、贈る側が、少しでもイヤだなぁ負担だなぁと感じるなら、無理に贈る必要は無いということです。
逆に送り先が１００人であっても、贈りたいなら贈るのもまた自由。
慣例だからと誰かに強制されたり、流されたりで、意に反してするものではないと思います。
2/15 11:24 はくさんは一度もチョコをもらったことがないから、現場の問...
はくさんは一度もチョコをもらったことがないから、現場の問題のポイントがわかっていないのです。
2/15 11:54 わかってくださってありがとうございます！
ID：306c8ee4bb04様
はくさんみたいに100人以上っていうのなら、チロルチョコとか5円チョコを箱買いして置いておいても許されるでしょうね！
でも、数人だとそれなりのものを贈らないといけないんですよ！
しかも弁が接待先とか顧問とか依頼者からもらうチョコって、ピエールなんとか、ゴディバとかデルレイとか！
もうほんと、やってられないです！給料から出してアホ草！事務所の権力関係に変動があったら絶対こんなくだらない慣習やめます！
2/16 22:59 いろいろの場合に使える、絶好の好機と思うと良いと思います...
いろいろの場合に使える、絶好の好機と思うと良いと思います。
せっかくのチャンスをもったいない。というふうに考えても良いと思うな。関係の修復とか、暗に仕事を依頼するような感じでとか同じフロアーの人とか、別の事務所の人とかそれこそ、顧問先の人とか、わざわざ持ってきて、それを取り次ぐわけです。自分がしてないとまずくないです？
2/17 11:59 はくさんは何を言われても鈍感だから、それで済むだけの話で...
はくさんは何を言われても鈍感だから、それで済むだけの話です。
普通の神経を持った人間の場合には参考になりません。
2/17 21:52 はて、鈍感と忍耐強いとは、似ていても別のことです。 忍耐...
はて、鈍感と忍耐強いとは、似ていても別のことです。
忍耐はそれは、経験積むと誰でももてます。強くなります。
先生がそれをもらうと、その度に事務所の女性陣はどうするのか
意識せざるを得ませんとか、家にそれを持って帰る、奥様も見る。３月１４日のお返しの打ち合わせもするのかもしれないとか
いろいろ考えませんか？先輩がまだ半人前の子にちゃんと一人前の対応を参加させてくれてるのに気の毒です。その少し多めに払って、そこそこのものを探して買ってくるてはずも全部するわけですよね。お金の問題だけなら、ゴディバくらいなら、輸入の取り扱いのある店で探すと幾分安く入ります。ただ紙袋とラッピングが手に入らないので、そこは自分でラッピングのショップとかあるのですればコストダウンできると思います。そういう努力の方が建設的で、愛があると思うな。
4/11 12:45 嫌なことがあるたび、このトピやレスを見て、自分の事務所は...
嫌なことがあるたび、このトピやレスを見て、自分の事務所はマシなのかもしれない。と思いながら、仕事をしている者です。
弁護士のルールが、毎日コロコロ変わり、、
質問したら、質問するな、自分で考えろ。
質問せずに自分で考えれば、質問してから行動しろ。(他にもたくさんありますが、、)
今の事務所で半年働いておりますが、今は転職活動をしております。
事務所では事務員1人で相談相手も居ないので、たまらず今書き込みしております。
もう限界です。
4/11 13:11 ea1c738bdb2c様
大丈夫です。
「はくさん」という方が事務職員のための労働組合の全国組織を
設立する約束をしていますので、あなたも救われます。
そろそろ設立される頃でしょうか？
4/11 13:40 コロコロ、言っていることが変わって聞こえると思いますが、...
コロコロ、言っていることが変わって聞こえると思いますが、本質の言われていることは、同じだと思います。たぶん、一つです。色色注意されるのは嫌っているからではないです。あなたに一人前になってほしくて、その必要があるから言っているだけです。言わば、信頼しているからです。もう見切りをつけている人には誰も何も言いません。辞めるのは、誰からも何も言われなくなった時で良いです。本当に心配すべき時はいわれない時です。今はむしろ安心してただ頑張ればいいです。
4/11 13:47 はく様
＞もう見切りをつけている人には誰も何も言いません。
はく様のことですね。わかります。
それはもう結構ですから、もっと質問者様に親身になってあげてください。
4/11 13:51 50ID：7d59aedcff９２さんあなたが、親身な返事をしてもいい...
50ID：7d59aedcff９２さんあなたが、親身な返事をしてもいいです。
4/11 14:09 はく様
はく様は親身ではないと認めるのですね。
そんなことより、組合はもう設立されましたか？
4/11 14:13 人は本質的に、人に嫌なことを言って、嫌われることを嫌がる...
人は本質的に、人に嫌なことを言って、嫌われることを嫌がるものです。それであえて、いやなことを言って注意をするのは、その必要があるからです。今後に期待するからです。
今は一人前ではないけれども、今後、研鑽を積めば必ずやしっかりした人物になってくれると思えばこそです。なので、注意をすることは実は非常にありがたいこと、親切なことになります。そこの誤解がどうしても若い時はあるので、誤解の
無い方が良いです。どっちが親身と思います。それを（親切な行為だと）知る方が親切だと僕は思う。
4/11 14:53 はく様
はく様はもう先生に期待されていないのですね。
それはわかりました。
そんなことより、組合はもう設立されましたか？
4/11 15:21 組合はすでにあるが、それを頼りなく思うから立直すというよ...
組合はすでにあるが、それを頼りなく思うから立直すというような趣旨です。全司法の執行部の人とかるくあって、話しましたが、歓迎されていない、間にあっているような感じでした。様子を見て、相変わらず同じようなら、出しゃばろうかと思います。
さて、本題、他方こんなひどい弁護士のところはとっとと辞めて、若いから次の勤務先はすぐ見つかるから、辛抱は体に良くないとでも書くことが親切か？
半年くらいで辞めるようなやつをこころ良く雇うところなど、ほぼない、現状維持ベストのほうが、親切と思うな
4/11 15:36 辛くて仕方ない人に向かって >半年くらいで辞めるような...
辛くて仕方ない人に向かって
>半年くらいで辞めるようなやつ
なんて良く言えるな……。そもそも書き込みが釣りなら別ですけど……。
転職活動をして、それがトピ主さんにとって頑張る原動力になるならそれはいいと思います（弁１事務１だと煮詰まるでしょうし）。
結局、自分を追いこまないようにするには、他の発散方法かしかるべき相談先に相談するしかないですからね……。
4/11 16:28 半年くらいで辞めるようなやつを快く良く雇うところなど、ほ...
半年くらいで辞めるようなやつを快く良く雇うところなど、ほぼない、現状維持ベストのほうが、親切と思うな」で、きつく言って嫌われる。反対に、優しい、いい加減な後押しを真に受けて、やめたが、なかなか次の採用にならずに。経済的に困窮してつらいことになるのと、そこで頑張って、ベテラン、中堅になって、先生との信頼もあって、給料も上がって、ストレスなくやれて、あの時、ああー、あの時、やめなくてよかったと思う方が良いと思うがこれが親切というものだ。
4/11 16:58 はく氏の組合設立は別として
>これが親切というものだ（ｷﾘｯ
いやぁ笑った笑った。
ま、組合設立は別として、弁護士会には弁護士のパワハラ相談室（匿名可）くらいのものは作ってほしいと思うけれどね。
4/11 17:00 仮に採用面接までこぎつけたとしよう、経験ありで、履歴書...
仮に採用面接までこぎつけたとしよう、経験ありで、履歴書だして、何ができると聞かれて、言えることある？また、前職の退職の理由も聞かれて、どう答えます。トピックス記載のことはまさか言えないでしょう？
やめろとも言われてないのなら、この程度のスキルで、未来に期待されて、働けてること、それに感謝して、現状維持がベストと思うな。
4/11 17:15 だからそれは別に転職活動をしながら仕事するのと両立するで...
だからそれは別に転職活動をしながら仕事するのと両立するでしょう？
転職がうまくいったのならそれはそれでいいことだし、ああやっぱり経歴の半年じゃ足りないと思うのなら踏みとどまればいいし、採用されたとしてもやっぱり前の場所がいいと思うのなら断ればいいのだし。
それも全部駄目、絶対失敗する云々って言って押さえつけるのはどうかなって話ですよ。
4/11 22:10 僕は採用された人には、採用されなかった人への責任のような...
僕は採用された人には、採用されなかった人への責任のようなものがあると思います。僕もそうでしたが、僕が採用されたことで、されなかった人が数人いたと思います。僕の勤務に当たって、消極的に退職に追いやったことになった方もいるはずです。それはトピさんも多分同じと思います。半年でやめる人のために不採用になった人はたまりませんよね。その採用にあたっての物語は後日どこかで知ることになると思いますが、誰かが後押ししてくれたようなこともあるはずです。僕も創業の先生の一言がなければ、不採用だったらしいです。その後押しの人にも迷惑です。顔をつぶすようなことにもなります。一人でただ、採用になったわけでもないです。多分
4/12 13:17 はく様
＞働けてること、それに感謝して、現状維持がベストと思うな。
もし、はくさんの言うことを真に受けた方がうつ病になって自殺した場合、
はくさんは責任者として葬式に参列されますか？
香典はいくら包みますか？
4/12 13:32 冨士さん、お久しぶりですね。 僕はこれだけ騒ぎになれば、...
冨士さん、お久しぶりですね。
僕はこれだけ騒ぎになれば、とぴさんが世の厳しさを知ることが無く、安易な鵜呑みと感覚だけで、ご自分の未来への判断が誤ることが少なくするのが、目的の大半なので、
ここから先はそれを自分を客観的に、見て、その社会的位置のようなものを勘案して、なおかつ選択されたことにどうこういうつもりはないです。
4/12 18:13 優しく助言して下さった方々そして冷たくも私の事を思ってレ...
優しく助言して下さった方々そして冷たくも私の事を思ってレスを書いて下さった方々へ
レスありがとうございました！
昨日はやはりいつも以上に酷い扱いだったので、たまらず書き込みさせていただきました者です！
本日弁護士から、謝罪がありました。自分が間違っていたことに気づいた様でした。
よって冷たくレスを書いてくださった方には申し訳ないのですが、弁護士自身も間違っていた事を認めて下さいました。
内部の事を何もわからずに、わかったように冷たく、言葉遣いも悪い言い方をされ、最終的に私があなたの助言により自殺を私が図ったにせよ、それは私の判断と言い切るあなたのような方がいるから、離職率が高くなってしまうのも、よくわかりました。
ただ私のために、何回も何回もレスを書いていただき、あざっした笑
4/12 23:43 僕は本当に、貴殿が転職をとどまってよかったと思います。 ...
僕は本当に、貴殿が転職をとどまってよかったと思います。
そこでしか勤務できないというような排水の陣とでも思って勤務されてください。で、いつか、ビクともしない事務局に成長されて、先生との本当の信頼関係が構築できて、その時、今日を振り返って、あの時本当にやめなくてよかったと思うと思います。
4/13 10:15 はく様
仕事の内容はもちろんですが、勤務条件も大事です。
生活の問題が一番だからです。
はくさんの奥様は、はくさんの年収に満足しておられますか？
奥様から安月給を馬鹿にされたりしていませんか？
4/13 11:20 少なくとも「はくさんの言うことを真に受けた方がうつ病にな...
少なくとも「はくさんの言うことを真に受けた方がうつ病になって自殺した場合、」
という心配がなくなったようで良かったですね。
4/13 13:19 はく様
で、はくさんの奥様は、はくさんの年収に満足しておられますか？
奥様から安月給を馬鹿にされたりしていませんか？
4/13 13:41 少々方法は乱暴でしたが、目的は達成されたようです。
少々方法は乱暴でしたが、目的は達成されたようです。
4/13 14:17 はく様
はくさんのお子様は、父親の職業に誇りを持っていらっしゃいますか？
はくさんは、ご自分の息子さんや娘さんも事務職員になってほしいですか？
それとも弁護士になってほしいですか？
4/13 15:48 f849824b269a様 少々方法は乱暴でしたが、目的は達成された...
f849824b269a様
少々方法は乱暴でしたが、目的は達成されたようです。
↑
貴方の目的はなんだったんですか？
何が達成したのですか？
貴方のアドバイスはただ人を不愉快にさせていることだと思いますが、、人を不快にすることが目的なのですか？
貴方のアドバイスはこのトピ主にとって全く影響力ないと思いますよ。
ただ知ったかして、上からものを言って。貴方は私は間違ったこと言っていない。私が言っていることが正しかったっとトピ主に言いたいのですか？あなたは間違っていたのですよ？
むしろトピ主さんの方が一枚上手に見えて、あなたは負け惜しみを言っているようにはたからは見えてますよ。
4/13 15:54 とぴに関係しないとおもいますが、給料は、勤務年数が長いか...
とぴに関係しないとおもいますが、給料は、勤務年数が長いから、そこそこになってきていますし、他に若干の復収入はあるので、倹約等を堅実にしていれば、２、３年おきくらいで、海外旅行にも行けているので、そう注文はなさそうですが、事務所は給料あまりあげられないから、その分休みをくれるらしい話には家にいられるのが困るみたいです。子供はできれば（授かれば）、ギタリストにすると思います。
4/13 16:02 目的はとぴさんが、その経験の不足から、先生の育てようとい...
目的はとぴさんが、その経験の不足から、先生の育てようという深い愛を単に、いじめられていると勘違いして、やめて、次の先もなかかな見つけられないで、大変な目にあうことの阻止のようなことです。
4/13 18:45 はく様
はく様は憲法改正を目指しておられるのですか？
（旧）憲法第２２条１項
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
（新）憲法第２２条１項
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
ただし、法律事務職員の職業選択については、「はく氏」による制限を伴う。
4/13 19:26 極めて護憲派ですよ
極めて護憲派ですよ
4/13 19:44 はく様
護憲派ならば、法律事務職員の職業選択の自由を認めましょう。
4/13 21:02 否定してることになる？ 自由ですが、ただ、そのリスク...
否定してることになる？
自由ですが、ただ、そのリスクも知ってほしいだけでのこで、自由ですよ。それを知らないでされる。ひどい目に会うのは気の毒なので、知ってほしいだけです。知っていて、そのリスクも十分承知で、されるなら、それはそれで、仕方がないです。止めないです。一貫してそういうことを書いてます。
4/13 21:12 それを持ち出してくるのなら、例えば古道具やさんが、その免...
それを持ち出してくるのなら、例えば古道具やさんが、その免許がないと商売が出来なのは、職業の選択の自由に反すると裁判してきたとして、どうですか？２２条の職業の選択の自由の問題となるのはこういうようなことですよ。どっちだと思います？
4/14 11:58 はく様
＞それを持ち出してくるのなら、例えば古道具やさんが、
はくさんが古道具で、先生から「もういらない」と解雇されるという話ですね。
4/14 12:06 冨士さんとも思えない. らしくもないことを、免許制なのが、...
冨士さんとも思えない.
らしくもないことを、免許制なのが、職業選択の自由に触れませんかという話です。
4/17 10:36 無許可で、商売して、刑事等責任問われて、「いやいやそもそ...
無許可で、商売して、刑事等責任問われて、「いやいやそもそも憲法違反なんです」と言って来た場合にどうするのか？そんな感じです。