■至急 破産債権者の間違い
免責決定後、
債権者一覧に、間違って記載した債権者があり、正しい債権者には、破産手続開始決定が送られていないことが、判明しました(間違った債権者に送られてしまったようです)…
取り返しのつかないミスをしてしまいました…今後どのような手続きをとれば良いのでしょうか！？
11/21 10:15 債権者の追加を上申する。 以上
債権者の追加を上申する。
以上
11/21 10:22 ↑ 免責決定後ですよ。
↑
免責決定後ですよ。
11/21 10:23 債権者の訂正上申か、失礼。
債権者の訂正上申か、失礼。
11/21 10:45 このミスは、依頼人の勘違いから起きたものですか？ それと...
このミスは、依頼人の勘違いから起きたものですか？
それとも、まなさんのミスですか？
それによって、対応は変わってくると思います。
まずは弁護士に正直に、なぜこのようなことになったのかを報告をし、弁護士の指示に従うことが大事かと思います。
私のところの弁護士の場合は、「う～ん」と、うなりながら考え、指示を出してくれます。
私にとって大事なことは、失敗したら、速やかに弁護士に報告をすることです。
もし、弁護士に報告後でしたら、トンチンカンな書き込みになってしまい、ごめんなさい、です。
11/21 10:46 ttp://blog.livedoor.jp/kannolaw/archives/1547984.html ...
ttp://blog.livedoor.jp/kannolaw/archives/1547984.html
こちらの先生のブログの記載によると、東京地裁は
「うっかり忘れてしまった結果として記載漏れをし、それについて過失がないときは記載漏れがあった債権にも免責の効力が及ぶ」
と判断しているようですので、間違って記載した事情に酌むべき点があれば、訴訟で挽回できる可能性があるかもしれません。
11/21 11:21 ①免責決定後異議期間満了前の場合 →裁判所に債権者追加の上...
①免責決定後異議期間満了前の場合
→裁判所に債権者追加の上申する。
②異議期間満了後の場合
→債権者からの請求に対して、免責確定証明の写しを送付の上、同債権者の請求権がないことを通知する。
②の場合に考えられる債権者の対応
１．あきらめる。貸し倒れ損金処理。
２．訴訟提起。
２の場合には、上記コメントにあったように記載漏れに故意過失のなかったことや債権者が破産者の手続を知っていたことなどを主張立証していくことに。
弁護士に報告することは当然ですが。
11/21 17:06 破産者が知りながら債権者名簿に記載しなかった請求権（当該...
破産者が知りながら債権者名簿に記載しなかった請求権（当該破産者について破産手続開始の決定があったことを知っていた者の有する請求権を除く。）（破産法２５３条１項６号）
簡単に説明すると
破産者が故意に債権者一覧に記載しなかった
債権者が知らなかった
上記２つを満たしたときが免責不許可です。
なので、これ以外は免責と考えられます。
11/21 18:51 破産法の規定については前の匿名さんのがお書きのとおりです...
破産法の規定については前の匿名さんのがお書きのとおりですが、「知りながら」については、意図的に記載しなかったもののほか、過失により記載を失念したケースも含まれるとされています。なので、事情によりますし、必ずしも簡単に安心してよいとはいえません。
（参考:大分地裁平成24.4.12。ただし旧破産法）。
11/21 19:13 以下の対応をお勧めします。 依頼人の勘違いならば、絶対...
以下の対応をお勧めします。
依頼人の勘違いならば、絶対に事務所から謝らないことです。
先生を味方につけて、依頼者が「私の責任です」と心から思うように、上手く操ってください。
事務所側のミスならば、まなさんは先生に謝ってはいけません。
先生の権力によってまなさんのせいにされないよう、ミスが起きた経緯をしっかり時系列で書き残してください。
弁護士は頭の回転が速くて口が上手いので、追い込まれると事務員まで踏み台にされます。
ミスの責任をとって辞職する危険があるなら、先に辞表を叩きつけるべきです。
11/21 19:17 ID：17e0f320867eの方の整理が正しいです。 なお、上記の...
ID：17e0f320867eの方の整理が正しいです。
なお、上記の方の破産法２５３条１項６号は免責不許可の問題ではなくて、非免責債権の問題です。過失により債権者一覧表に記載がないと非免責になるという裁判例が多いのが問題点となります。
それはさておき、誤記は誤記だとしてどのような誤記なのでしょうか。誤記の程度（プロミスをアイフルと間違えたというレベルか、あるいは合併前の債権者名を記載したとか）
11/21 19:25 その後の対応の問題ですが、依頼者のミスであれば当然依頼...
その後の対応の問題ですが、依頼者のミスであれば当然依頼者に問題があるとして、事務所側のミスである場合には弁護士に報告は必須でしょう。
私はこのタイプのミスが怖いので債権者一覧表を依頼者に確認してもらっていますが、明らかなミスの場合には、当該債権者に破産免責決定を送付、貸し倒れ処理を促します。債権者から、債権者一覧表に搭載はないのでは、と聞かれる場合がありますが、そのときは書類は倉庫に入れるのですぐには確認できないし、破産免責決定の送付しか行いませんと交渉します。
事務所のミスの場合、依頼者との関係では賠償責任を使うことを覚悟して、依頼者に金銭的な迷惑がかからないようにしますと報告します（うまく説明はしますけどね）。
なお、事務員さんには日ごろ、ミスがあったときには対外的・対内的には弁護士が全責任をとるが、ミスを隠匿した場合には、一切かばわないと説明しています。
11/21 20:10 結局は、事務員は弁護士の背中を見て仕事をしているので、ミ...
結局は、事務員は弁護士の背中を見て仕事をしているので、ミスを隠匿するかどうかは、弁護士の人柄次第だと思います。
いつも依頼者のためを思って尽力している弁護士ならば、事務員は素直に申告します。
しかし、自分のプライドや儲けしか考えていない弁護士ならが、事務員はミスを隠匿します。
ここで試されているのは、ミスに直面した事務員の道徳ではなくて、普段の弁護士の道徳です。
11/21 20:16 （続き）
せっかく書いて下さった某弁様に立て付くわけではありませんが、
事務員も自分の生活が第一ですので、解雇や減給の恐れがあるときには、
ミスを隠匿したくなる気持ちも弁護士にわかって欲しいということです。
そのためには、それなりの給料も欲しいですし、休暇も欲しいです。
「破産債権者の間違い」というトピとはずれているようで、
実はずれていないと私は確信します。
11/21 20:21 （続き）
＞ミスを隠匿した場合には、一切かばわないと説明しています。
私は普段から某弁様を尊敬していましたが、この部分で一気に幻滅しました。
隠匿したくなる弁護士と事務員の権力関係の苦しさは、やっぱり弁護士バッジを胸につけている人間には分からないのだな、と思いました。
一介の安月給の事務員が法曹の方に偉そうにものを言ってすみません。
11/21 20:41 そりゃ故意にミスを隠したりごまかしたりして、事態を余計に...
そりゃ故意にミスを隠したりごまかしたりして、事態を余計に悪化させたら懲罰もんだろ。
そんなのどの会社でも同じ。
何甘ったれてるの？ばかじゃない？
11/22 10:41 ↑ いかにも人生経験が乏しいお坊ちゃんの意見ですね。小学生...
↑
いかにも人生経験が乏しいお坊ちゃんの意見ですね。小学生レベルです。もっと世間の厳しさに揉まれて下さい。
11/22 10:54 ID：f1d7d97b8dc7さんの書き方もどうかと思いますが，事務員...
ID：f1d7d97b8dc7さんの書き方もどうかと思いますが，事務員が「自己保身のためにミスを隠すのは，雇い主がひどい弁護士なんだから当たり前だ」なんて，事務員もその弁護士と同レベルの人間性だと思います。
人のせいにしてなんぼってことですかね。
同じ法律事務員として情けないです。
11/22 11:00 ↑ それならばあなたは、自己保身のために犯罪を犯して起訴さ...
↑
それならばあなたは、自己保身のために犯罪を犯して起訴された被告人の刑事弁護の仕事が来たらどうしますか？
11/22 11:07 たられば話を持ち出して何がしたいんですか？ 本当に意味不...
たられば話を持ち出して何がしたいんですか？
本当に意味不明です。
この掲示板でも悪名高い方と同類ですね。
これ以上は質問者の方に迷惑なのでやめますが，ID：45b0a758495bさんみたいな事務員を雇わざるを得ない弁護士が気の毒でなりません。
11/22 11:10 トピ主さんに対し、私なりの意見を述べます。 大事なのは...
トピ主さんに対し、私なりの意見を述べます。
大事なのは、仕事をする志です。
そもそも人は何のために仕事をするのか、その根幹のところです。
借りたお金を返さずに破産して逃げる人間は確かに卑怯でしょう。
しかし、お金を貸し付けて利息だけで儲けて、額に汗して働かない貸金業者も卑怯です。
この世は卑怯者だらけです。
そして、弁護士は卑怯者に寄生して飯を食っています。
まなさんが、例えば高齢のご両親を介護しているとか、
旦那様が失業しているとか、息子さんが学校でいじめに遭って自殺の危険があるとか、
これ以上新たな問題を抱える余裕がないならば、
バカ正直な対応は、自殺を招きます。
権力のない労働者が世渡りをするためには、ある程度ずるくなることが必要です。
組織のトップは自分の保身ばかり考えて、部下の保身は道徳的に批判しますから。
この権力によって、これまでどれだけの労働者が自殺してきたことでしょう。
その債権者に対する金額にもよります。
１０万円以下の金額なら、以下の方法もありますので、参考にして下さい。
まずは、その債権者の担当者に対して、事務レベルで聞いてみて下さい。
どのような処理をしているのかを。
弁護士が介入していることを知っているのか？ 請求するつもりがあるのか？
知っていたならば、「損金処理をしたいので免責決定書を送って下さい」という
書面を向こうから出させてください。それで終わりです。
もし請求するというのなら、できるだけ早く金額を決めて下さい。
金額にもよりますが、あとはご想像の通りです。
こちらから印をつけた（まなさんだけにわかる印です）返信用封筒を送り、
和解書の郵送の日を決めることがポイントです。
バカ正直で綺麗事ばかり言っている人間は、いざという逆境に弱いものです。
幸運を祈ります。したたかに生き抜いて下さい。
11/22 12:02 ＞そして、弁護士は卑怯者に寄生して飯を食っています。 ...
＞そして、弁護士は卑怯者に寄生して飯を食っています。
で、45b0a758495bさんは「卑怯者に寄生している弁護士」に雇われておられるのですか？
そんな風に思われながら一緒にお仕事をされている弁護士が不憫でなりません。
私は、自分の仕事に責任をもって対応した上でのミスであれば、責任者である弁護士に事態の報告と今後の対処方法の相談をすることは当然かと思いますが・・・。
11/22 12:05 ↑まだ気がつかないんですか？ あなたのような従順な事務員が...
↑まだ気がつかないんですか？
あなたのような従順な事務員が、弁護士が依頼者の預かり金を着服しているのを黙認して、
不祥事に加担して、依頼者に迷惑を掛けているんですよ。
善悪くらい自分の頭で判断して下さい。偽善にも敏感になって下さい。
11/22 12:12 お願いいたします。 同時廃止で、免責があった以降の時点...
お願いいたします。
同時廃止で、免責があった以降の時点とかってに思っておきます。
いまいち、そのミスの場合がイメージできません。僕も、おそらく、過去、ある程度の件数の申立をしたと思いますので、僕がすることですので、債権者の記載ミスはあった、送達不能はあったと、はずと、思いますが、たとえ、わざとそれをしよう（しませんが）にも、まず受付で、チェック、その後、書記官の方のチェックがあって、追完で、債権者一覧表の修正がある。あるいは、正しい住所の上申を求められる。宛名ラベルの修正を言われる。
で、その「ミス」起こりようがないように思いました。何かの勘違いでもないですか？
それは留保して
とはいえ、
官報の公告を出しますが、あれは何をしているかと言えば、乱暴に不正確には（わかり安いために簡略して）「これからこの方を破産させますが、文句のある方は何時何時までに言ってくださいね」「それ（その期間）を過ぎてからは、後で、もう何を言ってきてもダメです。受け付けません。」と言うことを公示して「そのような官報広告は一般の多くの人は知りません。が、実際は、現実、「知れない債権者」が、その破産のことを知ることは、ほとんど無いと思います。が、知ったことを（知ったとして）擬制しています」。
それを公示して、擬制して、手続きの安定を図っています（相当、昔の借金の記憶が鮮明な方はまれです。やれやれ、手続きが終了して、免責で、経済的病気からの回復があったと思ってる。と「昔にお金貸したものだ」。と出てこられてはご本人も手続きとしても不安定です）。
それ（正しい債権は）は破産手続き開始前の原因に基づいたもの、また、破産債権ですか？
だとすれば、もし後日、その（正しい債権者）から支払いを求める請求があれば、
「貴社の債権は、破産手続開始前の原因に基づいて生じた債権であり、破産債権となります。そして、その破産者（お客さん）についての破産手続は開始と同時に廃止されておりますので、破産債権についての配当はありません。また、破産者（お客さん）は、既に免責決定を得ております。
よって、貴社のご請求についてはお支払いできません。」
と突っぱねることができるようなことです。
が、厳密に言えば、（詳細は知れませんが。）
立場としては反対に居ます（単純ミスは免責されるべきであると思う。誠実性に乏しくても不誠実とまでは、言えない）。けれど、単純なミスも、判例上（色々評価はあるにしても）、「知っていて届けなかった場合と同様」と言う場合もあると言うことになっているようです（バージョンアップができていない場合はご容赦ください）ので、本債権は非免責債権に昇格している場合の懸念は思っておいて良い。と思います（非免責債権のきまりのところに、「故意に知っていて届けなかった債権は免責されない」と言ったことの記載があります）。
ですので、今は特に何をできると言うものでは無い。と思いますが、しばらく静観をして（寝た子を起こすことも無いので）
（この静観が長引く場合の用心に「請求があった時に、自身が事務所に在籍していない場合もある」記録にはその点はしっかり、引き継げるよう（バトンを渡すように）記載をしておくことも大事でしょう）
もし、請求があれば、一度、「破産して、免責があるので貴社の請求には応じれません。」と突っぱねてみて、向こうが、「何言ってるんですか？非免責債権になってますよね」と良くわかっていれば（それが、分かってるためには,そうとう破産の手続きに精通した顧問弁護士がついていて、また債権届の手続きをしていて、かつ破産裁判所に記録の閲覧に行く努力でもないと難しいとも思います。が）
（ミスの起因の事情如何では）
お客さんがその（正しい債権）分だけ任意に弁済する資力があるかどうか？
あるい、事務所がある程度は、責任分は、負担するような相談をお客さんとするようなことになるのかと思います。
尚、先生とは対立する敵ではなく、どう見え（ようとも）ても、あなたの味方です（仲間、チームです）。
本当に首をかけても、しなくてはいけない時は別にきます。
たぶん、一見、バカ正直は危ういですが、一番の方法でもあります。「したたかに生き抜く」（あなたを危うくもしますが、また守ってくれるものでもあります）
で、本当の原因は社会の土台にあって、その立場の異なる人間同士が対立する根本もそこにあるので、不審に思うのも、「卑怯」もちょっと違うのかも知れません。
そこには乗らないで助け合うのが最小限の不幸に思います。
（そこを天国にするか、と地獄とするかの差はわずかです。ごちそうを目の前にして長い箸をもって座っている４人５人がいます。地獄は自分でその箸の長さに困窮して食事ができないで、痩せている。天国はその長い箸で向かいの相手に食事をとって口に運んでいます。）
ｈａｋｕ
11/22 12:32 ID：45b0a758495bはタロイモ氏ですか
ID：45b0a758495bはタロイモ氏ですか
11/22 13:16 ＞善悪くらい自分の頭で判断して下さい。偽善にも敏感になっ...
＞善悪くらい自分の頭で判断して下さい。偽善にも敏感になって下さい。
ID：45b0a758495bさんにとっては、
自分にとって「不都合なこと」を隠蔽して誤魔化して、その結果、周囲に迷惑が掛かったとしても、自分だけが無傷であれば、「悪」ではないんですね。そうですか。
＞ID：45b0a758495bはタロイモ氏ですか
そうかもしれません。違うかもしれません。
いずれにしても、釣りに引っかかってしまった私が不注意でした。失礼しました。
11/22 15:13 ↑ ＞自分にとって「不都合なこと」を隠蔽して誤魔化して、そ...
↑
＞自分にとって「不都合なこと」を隠蔽して誤魔化して、その結果、
＞周囲に迷惑が掛かったとしても、自分だけが無傷であれば、「悪」ではないんですね。
弁護士という仕事は、罪のある犯罪者を弁護して無罪を勝ち取って、
罪のない被害者を泣かせる仕事ですよ。
11/22 16:04 これはまなさんが立てたトピですので、 あとはここに書かれ...
これはまなさんが立てたトピですので、
あとはここに書かれた意見のどれかがまなさんのお役に立てればいいだけです。
タロイモさんと間違えられて光栄です。
タロイモさんは賢い人物です。
はくさんは、皆さん毛嫌いしていますが、私は高く評価しています。
このトピでの私とはくさんの意見は微妙に違いますが、
まなさんははくさんのアドバイスを参考にされるといいと思います。
この掲示板は世界中に開かれていますから、誰もが見られます。
個人へのアドバイスであっても、それなりに公益性が必要です。
私は公共的に正しいことを書いており、自分の発言には責任を持っています。
社会は戦場です。自分の身は自分で守らなければなりません。
金儲けしか考えていない金貸しと、浪費ばかりでだらしない債務者と、
自分はベンツに乗りつつ事務員の人件費は１円まで徹底してケチる弁護士と、
この間に挟まれて自律神経失調症になり、
命を削って終わる一生でいいのか、自分の頭で考えることが大事です。
綺麗事だけ済むと思っている人は、絶対的に人生経験が足りない人です。
事務員の給与水準は、生活保護の平均以下ですので、
仕事を辞めて保護費をもらって家で寝ているほうが、色々な意味で幸福です。
それにもかからわらず、なぜ不幸のほうを選ぶのか、自分の頭でしっかり考えることです。
11/22 16:25 吐く＆45b0a758495b＝電波系のあらし（仲間） タロイモ＝知...
吐く＆45b0a758495b＝電波系のあらし（仲間）
タロイモ＝知らん
こんな連中のことはどうでもいいけどね。
ながったらしいレスもいちいち読んでないしw。
それよりもトピ主は、質問書いてそのままどこかへいっちまったのか？
最近立て逃げのトピが目につくな。
礼の一言もないというのは、どうも不可解だし不快だな。そっちが気になる。
11/22 16:43 いつの間にか，なんか仕立てあげられてたのでレスします。 ...
いつの間にか，なんか仕立てあげられてたのでレスします。
私はID：45b0a758495bさんではありません。
なお私は某弁さんの意見を支持します。
ミスは過失だとしても，隠蔽は故意です。
下の過失は上が責任取るべきですが，故意である以上責任を取る必要はないでしょう。
ですから，まなさんもまずは弁護士に相談スべきです。弁護士は誰よりも知識があるのですし，責任を負っているのですから，まず何より弁護士に判断を仰ぐべきです。
11/22 19:14 何か荒れちゃいましたね。 要は、最後は弁護士が全責任を...
何か荒れちゃいましたね。
要は、最後は弁護士が全責任を負うので、対内的に隠匿がなければどうでもいいんです。
間違えちゃいけないことは、間違えないシステムを作るのが弁護士の責務なので。
最終的には賠償責任保険を使うのです。
なお、この種のミスで懲戒に発展する事由のほとんどが弁護士サイドが隠匿をして依頼者との関係をこじらせた場合ですよ。対内的にミスを告白した人間をいかなる理由でも責めてはいけませんが、逆にいかなる理由でもミスを隠してはいけません。ミスを処理するのもボス弁の仕事です。
11/22 19:40 45b0a758495bは前に大阪の事務職員さんを追い出した奴じゃね...
45b0a758495bは前に大阪の事務職員さんを追い出した奴じゃねーの。
つかさ、口汚く罵っている弁護士の膝にすがりついてお慈悲で雇ってもらってる立場なのに、なんだこの逆切れっぷり。
みっともない。
中身が伴わない奴に限って、大言壮語。
悔しかったらお前も自分の名前と顔で仕事とってこいって言うんだよ。
そう言われると「自分はただの事務員だから」ってまた自己弁護する。
中途半端で使えない馬鹿だよな。
自分も弁護士からの理不尽な扱いに立腹することがある法律事務員だが、45b0a758495bみたいな自己弁護ばかりの口達者には絶対なりたくないわ。
タロイモさんがいいこと言ってる。
「ミスは過失だとしても，隠蔽は故意です。」
過失をフォローする仕組みはいくらでもあるし、債権者も鬼じゃない。怒られたりイヤミをいわれるかもしれないけど、素直に債権者一覧に漏れていた非を詫びて、正直に説明すれば損失処理で済ませてくれるところもある。
それでダメなことを心配する前に、まずは認めて謝るべきだろうが。
45b0a758495bには一生できないだろうけどね。
あと、はく。
相変わらず長すぎ。もっと短くまとめるよう努力すべし。
11/22 20:32 ID：01ceb48649e3 あなたこそ安月給で地位の低いの事務員...
ID：01ceb48649e3
あなたこそ安月給で地位の低いの事務員のくせして偉そうな書き込みですね。
エリートの中のエリートである弁護士先生の下でペコペコしながら、ボロ雑巾のような惨めで貧しい一生を送ってください。
11/22 20:41 とぴ主逃げるなよ！
あんたの立てたトピックスのせいで馬鹿が幅を利かせんだよ。
何立て逃げしてるんだよ。
礼を言うなりとぴを消すなり責任の取り方があるだろうが。
この荒れたトピをなんとかしろよ。
知らない顔して傍観者を決め込むな。
11/22 20:49 45b0a758495b
今月、あんたのIDで「法律事務」の回答が１件もないんだけど。
あんた本当は「法律事務員」じゃないだろ。
11/26 10:04 ID：d9d0174b0914 ＞何立て逃げしてるんだよ。 ＞礼を言...
ID：d9d0174b0914
＞何立て逃げしてるんだよ。
＞礼を言うなりとぴを消すなり責任の取り方があるだろうが。
借りた金を返さず破産して踏み倒して逃げる人間のほうは許されるんですか？
11/26 10:26 >借りた金を返さず破産して踏み倒して逃げる人間のほうは...
>借りた金を返さず破産して踏み倒して逃げる人間のほうは許されるんですか？
得意の論点ずらしか。
自分のモラルの低さを隠蔽するために、何の関係もない免責制度の倫理性に話をすりかえようとしているぞ。
吐くみたいなバカは簡単にひっかかるかも知れんが、そうは問屋がおろさない。
この前、大阪の事務員さんにいいがかりをつけたときもそうだったが。
いま、問題視されているのは、「ひがみ根性ばかり強くて、本来の回答一つ書き込めない知識ゼロの人間」のモラルの低さだよWWW
11/26 10:35 ＞得意の論点ずらしか。 はい？ ここは破産債権者の間違...
＞得意の論点ずらしか。
はい？
ここは破産債権者の間違いのトピでしょ？
何の関係もないわけがありませんよ。
それに、ここは２ちゃんねるではありません。
「WWW」とか平気でかいているモラルの低さを反省してください。
11/26 10:57 すぐに釣られてくるんだなw >借りた金を返さず破産して踏...
すぐに釣られてくるんだなw
>借りた金を返さず破産して踏み倒して逃げる人間のほうは許されるんですか？
何度でも言うが、関係ない話ににげちゃだめだよん♪
＞45b0a758495bは前に大阪の事務職員さんを追い出した奴じゃねーの。
いまの論点は、↑これ。
11/26 11:05 45b0a758495bはこんな人 ▼Re:事業用建物の解約時の家賃相殺...
45b0a758495bはこんな人
▼Re:事業用建物の解約時の家賃相殺について
匿名2012/9/27 12:35:49ID：2ae29e3e8978
大阪の事務職員様
あなたが書かれることは、
一見すれば正論のようですが、
いつも無責任というか、責任逃ればかりです。
先生が事務員として求めている人材は、
単なる指示待ち人間ではないはずです。
単純作業ならサルでもできますから。
などと、まるで、やくざのようないいがかり。
そして、▼Re:事業用建物の解約時の家賃相殺について
匿名2012/9/27 13:57:15ID：2ae29e3e8978
大阪の事務職員様
そういう内容の話ではないです。
私が言いたいのは、書き方のことです。
＞契約内容を精査して弁護士さんが判断するしかないと思いますよ。
＞そのための代理人ですから。
このような書き方が、上から目線で、高飛車で、非常に気に障るのです。
せっかく正しいことを書いても、言い方次第で説得力が半減します。
などと、根拠のない罵詈雑言。意味不明の自己主張と言い逃れを展開。
さらに批判が強まると、
大阪の事務職員さんが
「自分は指示待ち人間ではない」と思っており、
そう言われる筋合いはないという自信があるならば、
私の書き込みなど放っておけばいいのです。
私が「大阪の事務職員さんは指示待ち人間だな」と思うことと、
大阪の事務職員さんが客観的に見て指示待ち人間であるかどうかには、
直接の関係はありません。
それにもかかわらず、大阪の事務職員さんが
「指示待ち人間」という単語に過剰に反応するものですから、
やっぱり痛いところを突かれたのかな、という気が致しました。
と、大阪の事務員さんを侮辱。
その間自らの回答は一切なし。
11/26 11:10 45b0a758495bはこんな人 代わりに回答をしたらどうか、との...
45b0a758495bはこんな人
代わりに回答をしたらどうか、とのレスに対しては、
＞回答をする義務が強制されるのですか？
回答をするか否かは個人の自由ではないのですか？
法律事務所にお勤めなら、法律の根拠を示してください。
という驚愕の開き直り。
法律に触れなければ、何をしても良いといわんばかりの発想。これはひどい。
真性の馬鹿であることをみずから証明。
そのごもIDを変えて馬鹿をさらし続け今日に至る。
11/26 11:32 ＞法律事務所にお勤めなら、法律の根拠を示してください。 ...
＞法律事務所にお勤めなら、法律の根拠を示してください。
法律の根拠？
模範六法探しても判例六法探しても見つかりませんでしたが。
掲示板でムキになって反論している暇があったら、司法試験の勉強をして弁護士になって、
うちの先生みたいにベンツに乗れるように努力したほうがいいですよ。
11/26 12:08 ID：45b0a758495b いい加減にしろ！！ あー鬱陶しい！！ ...
ID：45b0a758495b
いい加減にしろ！！
あー鬱陶しい！！
さっさと消えろ引きこもりニートが
11/26 12:09 お願いいたします。（２） 「もし、（「ミス」した）先が...
お願いいたします。（２）
「もし、（「ミス」した）先が請求してきた場合のまずの一手の（ご連絡）を内容（ポイント）だけ、記載させていただいておきます。
それで、具体的事情の如何で、また、書式のお化粧等はアレンジいただければ幸甚です。」（同時廃止、免責後の場合でのケースで、破産手続き開始前の原因に基づく破産債権の場合、ほぼこれにあたる。とおもいます。）
ご連絡
『『 当職は、****（以下、通知人といいます）の代理人としてご連絡申し上げます。
通知人は、既に別添の通り破産手続開始及び同時廃止決定並びに免責決定を頂いております。
ところで、別添書面記載の債権は、破産手続開始前の原因に基づいて生じた債権であり、破産債権となります。
そして、通知人についての破産手続は開始と同時に廃止されております。ので、破産債権についての配当はありません。
また、通知人は、既に免責決定を得ております。
よって、貴社（？）のご請求についてはお支払いできませんので、その旨を本書にてお知らせ致します。』』
ｈａｋｕ
11/26 14:00 ＞さっさと消えろ引きこもりニートが ついに本性を現しま...
＞さっさと消えろ引きこもりニートが
ついに本性を現しましたか。
法律事務所職員にあるまじき人権意識の低さですね。
あなたを雇っている先生が可哀想です。
11/26 21:53 ﾄﾋﾟ主さんは自己解決したか、退職したのでしょう
ID：45b0a758495bさんとはくさんが両方現れたﾄﾋﾟは、すべからく荒れますね
嫌ですねぇ・・・粘着質な人間って
お二人に共通する点は、異常なまでの劣等意識と、弁護士へのコンプレックス。
人を不快にするのが快感なんですっ(^^♪！！という、法律事務職員にはあるまじき実に困った根性
だからお互いを認め合ってるんでしょうね
これからも仲良くね。（できれば他の掲示板を立ち上げてそちらでやって頂きたいですが・・・）
11/27 10:12 ID：39a40d49f050 ＞弁護士へのコンプレックス。 非弁...
ID：39a40d49f050
＞弁護士へのコンプレックス。
非弁行為が正しいと言うことですか？
11/27 12:08 お願いいたします。（３） 老婆心ですが、あのもし自己解...
お願いいたします。（３）
老婆心ですが、あのもし自己解決される（た）としても、一見、見た目は、何もしないようなものか。とも思います。
が、破産手続き開始前の原因に基づいてるのか？の点と、破産債権であるのか？点は最低限、確認されてくださいね。それが違ってる（ほぼそれだとも思いますが）。と後輩がバトンを引き継ぐにも大変ですから。（ご存じとは思いますが）、その説明、拾っておきましたので、記載させていただいておきます。
破産債権（はさんさいけん）とは、
日本において、破産者に対し破産手続開始決定前の原因に基づいて生じた財産上の請求権。であって、財団債権に属さないものをいう（破産法２条第５項）。ようです。
財団債権とは、
破産手続によらないで、破産財団から随時弁済を受けることができる。
債権をいい（破産法２条７項）、破産債権に先だって弁済される（同法１５１条参照）。
財団債権を有する者を財団債権者という（同法２条８項）。
破産法上、破産手続を実施するために要した共益的な費用としての性格をもつ。
もの、公平性から認められるものなど。を言うようです。
ｈａｋｕ
余談
ところで、（若干、それますが）ニートにつきまして
NEET（Not in Employment, Education or Training）
直訳すると「就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人」。が本来の意味です。
「１６～１８歳の、教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」と定義されている。
場合によっては「離職中・求職中・育児又は家族の世話・無給休暇中・病気や障害・ボランティア活動」までもNEETの例として挙げられる。ほどであります。
と言うのがその意味です。
ですので、差別的用語でもないです。
日本のような「ひきこもり」とか「働く気のない若者」というイメージの利用は単に（知識の浅い）間違いです。
ですので、ニートを何か差別用語的に使用されようとする方はこの語はその意図にふさわしくないです。
また、他方、言われた方は、単に、知らないでの利用ですので誤りなだけです。「反論にも値しない」かと。とでも思えば、良いと思います。
ですので、「人権の侵害」とは若干、買い被りでしょうか？良くとらえすぎです（親切すぎます）。と思います。が
もはやニートは現在では一つの社会的階級の一種（ポジション）です。
11/27 13:23 ＞もはやニートは現在では一つの社会的階級の一種（ポジショ...
＞もはやニートは現在では一つの社会的階級の一種（ポジション）です。
そうでしょうね。
法律事務職員よりも生活保護受給者のほうが高い給料貰ってますものね。
11/28 12:33 ID：d9d0174b0914さん ▼45b0a758495b ＞今月、あんたのIDで...
ID：d9d0174b0914さん
▼45b0a758495b
＞今月、あんたのIDで「法律事務」の回答が１件もないんだけど。
＞あんた本当は「法律事務員」じゃないだろ。
私も同感です。
45b0a758495bの投稿をいくつか読むとすぐ感じることですが、いわゆる「現場の経験」をにおわせるものがまったくないんですよね。
観念的な理屈（まあ殆どへりくつなんですが)ばかりで、具体的な話がひとつも出てこないし、何より他人にああしろ、こうしろ、いやそうじゃないというばかりで、自らは、一切回答がないんですよ。
これは、実務の経験がないんだなともう皆気がついていると思いますが。
「吐く」って言う人は、いちおう経験談だけは持ってるらしくてやたらとそればっかり書いてくるけど、理論がまったくないから理由や根拠を示せない。
一方、45b0a758495bは、経験がないうえに知識も持ち合わせていないので、いきおいへりくつや罵倒、揚げ足取りばかりになってるんですね。
45b0a758495bは、働いたことのないニートか、学生？もしかすると中学生かもしれん。精神年齢はそのくらいの感じです。最後っ屁をかましたもん勝ちとでも思っているのか、なにか言われると、すぐに書き込みがはいるしね。このあとも何を言ってくるか、想像がつくし。取り柄のない人間は、気位だけは、エベレスト並み。
11/28 12:55 ＞実務の経験がないんだなともう皆気がついていると思います...
＞実務の経験がないんだなともう皆気がついていると思いますが。
それならば、
弁護士に安い給料でこき使われてるとか、
弁護士に劣等感を持っているとか、
いつも奴隷のようにペコペコしているとか、
何の地位も肩書きもなく将来が不安だとか、
弁護士にコンプレックスを感じているとか、
つまりは雑用係で一生を終えそうだとか、
そんな書き込みは的外れな言いがかりですね。
事務職員ではない者に対して、
事務職員だけに妥当する悪口を言ってどうするのでしょうか？
矛盾しています。
11/28 13:24 http://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/index.php?entry...
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/index.php?entry_id=8702
で、ID：45b0a758495b氏＝タロイモ氏＝ID：df59c31f2dd8氏なんですね。
お疲れ様です。
11/28 16:53 ID：167ae90f77a9 非常に迷惑なんで削除するか，間違いを認...
ID：167ae90f77a9
非常に迷惑なんで削除するか，間違いを認めて訂正していただけないですか？
11/28 21:58 え、でも本当はID：45b0a758495bはタロイモさんなんでしょう...
え、でも本当はID：45b0a758495bはタロイモさんなんでしょう？
そうでないのならば、ID：45b0a758495bに対して「自分の名を騙るような事をするのはやめて欲しい」って、どうして言わないんですか？
ID：45b0a758495bに対してはこれまでも何も言わず黙認し、混同した人に対して「迷惑だ」「間違いを認めろ」「訂正しろ」？？
私がタロイモさんで、本当にID：45b0a758495bとは別人なら、『指示待ち人間ではいけないのか』というID：45b0a758495bが立てたトピにまず苦情申立てますけどね。
「タ口イモ」を騙っている張本人ですよ
「タロイモ」じゃなくて「タ口イモ」だなんて言っちゃってますよ
どうしてそれは完全にスルーなんですか？
11/29 1:33 ID：39a40d49f050さんに同感。 私も思いました～(^^;) な...
ID：39a40d49f050さんに同感。
私も思いました～(^^;)
なんてこと書くと、お前はID：○○と同一人物だろと書かれそうですが、私は、ID：167ae90f77a9さんでもID：39a40d49f050さんでもタロイモさんでもタ口イモさんでもはくさんでもないただの通りすがりです。
11/29 9:50 タロイモさん、初めて登場したときから粘着質で、誰かに相手...
タロイモさん、初めて登場したときから粘着質で、誰かに相手して欲しい感いっぱい。誰かさんとよく似てらっしゃいます。
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/post-2416.php
11/29 10:24 ID：39a40d49f050さん そもそもの問題は、あなたが「タロ...
ID：39a40d49f050さん
そもそもの問題は、あなたが「タロイモ」と「タ口イモ」を間違えたことでしょう。
その間違いを認めるのが順番として先です。
自分の過ちを棚に上げて、他人を攻撃する人間が現代社会には多すぎます。
そうやってトラブルが多発すれば、法律事務所が潤うのです。
しかし、弁奥のお小遣いが増えるだけで、事務職員は安月給のままなのです。
11/29 10:26 もし、 タロイモ ＝ID：45b0a758495b ＝ID：2ae29e3e8978 ...
もし、
タロイモ
＝ID：45b0a758495b
＝ID：2ae29e3e8978
と、すると、これはひどいことになるね。
■事業用建物の解約時の家賃相殺について
タロイモ 2012/9/27 11:42:56ID：79b296bea3c9
法人破産において事務所を明け渡すため事務所を契約期間中に解約する予定です。
そこで，契約書で６ヶ月分の家賃を支払うと特約があり，その上で３ヶ月分の家賃を保証金から差し引くと言われましたが，この契約は有効なのでしょうか？
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▼Re:事業用建物の解約時の家賃相殺について
大阪の事務職員2012/9/27 11:49:26ID：c98157958a79
事務員がこれだけの情報で判断するのと、全ての契約内容をみて全ての事情を知っている弁護士さんの判断では、どちらが正確かは明らかです。
契約内容を精査して弁護士さんが判断するしかないと思いますよ。
そのための代理人ですから。
▼Re:事業用建物の解約時の家賃相殺について
匿名2012/9/27 12:35:49ID：2ae29e3e8978
大阪の事務職員様
あなたが書かれることは、
一見すれば正論のようですが、
いつも無責任というか、責任逃ればかりです。
先生が事務員として求めている人材は、
単なる指示待ち人間ではないはずです。
単純作業ならサルでもできますから。
※自分の質問の答えを得られないと知るやすぐさま別IDになりすまし、大阪の事務員さんを罵倒。カッとなりやすいというか、卑劣というか、いやあひどい人間が世の中にはいるもんだ。
11/29 10:31 最低の荒らしですね。 運営はいつまでこんな人を放っておく...
最低の荒らしですね。
運営はいつまでこんな人を放っておくんでしょう。
11/29 10:37 なんか変な方向にいっちゃってますよね。 タロイモさんは，...
なんか変な方向にいっちゃってますよね。
タロイモさんは，ちょっと特徴的な人だけど，ある程度良識のある人間だと思います。法律事務職員であることは間違いなさそうだし。
ID：45b0a758495bの荒らしと比べてはいけない。ID：45b0a758495bは愛の詩なんたらとたぶん同一人物でしょ。
だからスルーすればいいだけの話。
みんな暇なの？
荒らしは無視すればいいだけ。
11/29 10:47 ID：45b0a758495b この人は、なりすまし癖があるんだね。 ...
ID：45b0a758495b
この人は、なりすまし癖があるんだね。
■投稿する皆様へ 注意
管理人 2010/10/5 22:38:42ID：653d964ab2b0
管理人
掲示板に投稿する皆様へ。
この掲示板は、法律事務員が使用する為に作られたサイトです。
法律事務員とは、弁護士の監修の元業務に携わっている立場の方達です。
このサイトを見られた依頼者の方々はどう思うでしょうか。
皆様のお給与の収入元は、どこから来ていると思いますか。
記事の内容を見た依頼者は、そんな事務所に依頼しますか。
投稿する皆様。気をつけて下さい。
■管理人から
Webサイト管理者 2010/10/6 16:00:32ID：653d964ab2b0
2010年10月5日at 10:38 PMに「管理人」になりすました方から「掲示板に投稿する皆様へ」というタイトルで書き込みがありました。
当社の管理人はこのような書き込みはしていません。このような他人になりすました書き込みは、分別のある大人がすることではありません。今後、絶対にしないで下さい。
▼Re:事業用建物の解約時の家賃相殺について
某弁2012/9/27 18:50:11ID：2ae29e3e8978
＞タロイモさんのご質問に対する回答は？
回答をする義務が強制されるのですか？
回答をするか否かは個人の自由ではないのですか？
法律事務所にお勤めなら、法律の根拠を示してください。
▼Re:事業用建物の解約時の家賃相殺について
匿名2012/9/27 22:01:24ID：2ae29e3e8978
「某弁」だからといって「某弁護士」としか読めないのは、弁理士に対して失礼です。
あるときは、管理人。またあるときは、某弁。そして今度は、タロイモ。
すぐばれることをどうしてくりかえすのか。頭の悪いやつのやることは、わからんな。
分別ある大人になりましょう。
11/29 11:08 ID：45b0a758495b この人は、なりすまし癖があるんだね。 ...
ID：45b0a758495b
この人は、なりすまし癖があるんだね。
■投稿する皆様へ 注意
管理人 2010/10/5 22:38:42ID：653d964ab2b0
管理人
掲示板に投稿する皆様へ。
この掲示板は、法律事務員が使用する為に作られたサイトです。
法律事務員とは、弁護士の監修の元業務に携わっている立場の方達です。
このサイトを見られた依頼者の方々はどう思うでしょうか。
皆様のお給与の収入元は、どこから来ていると思いますか。
記事の内容を見た依頼者は、そんな事務所に依頼しますか。
投稿する皆様。気をつけて下さい。
■管理人から
Webサイト管理者 2010/10/6 16:00:32ID：653d964ab2b0
2010年10月5日at 10:38 PMに「管理人」になりすました方から「掲示板に投稿する皆様へ」というタイトルで書き込みがありました。
当社の管理人はこのような書き込みはしていません。このような他人になりすました書き込みは、分別のある大人がすることではありません。今後、絶対にしないで下さい。
▼Re:事業用建物の解約時の家賃相殺について
某弁2012/9/27 18:50:11ID：2ae29e3e8978
＞タロイモさんのご質問に対する回答は？
回答をする義務が強制されるのですか？
回答をするか否かは個人の自由ではないのですか？
法律事務所にお勤めなら、法律の根拠を示してください。
▼Re:事業用建物の解約時の家賃相殺について
匿名2012/9/27 22:01:24ID：2ae29e3e8978
「某弁」だからといって「某弁護士」としか読めないのは、弁理士に対して失礼です。
あるときは、管理人。またあるときは、某弁。そして今度は、タロイモ。
すぐばれることをどうしてくりかえすのか。頭の悪いやつのやることは、わからんな。
分別ある大人になりましょう。
11/29 12:04 お願いいたします。 何か、犯人探しが好きですね。 そ...
お願いいたします。
何か、犯人探しが好きですね。
それで、それが無実の場合の、その疑った責任のようなものは、どうされるおつもり何でしょうか？
「ご本人が、人間ができた、温厚な、心優しい方であれば、最低限、任意に、丁寧に、真摯に、謝罪でも良いでしょう。が」
世の中そういう言う方ばかりではないですよね。
（反復継続して何度もあると、幾ら人間ができた方でも。その堪忍袋のパンパンの懸念も思うべきです「
それにここの性質上、こちらの皆さんは、それでなくてもいつも、（刑事）、損害賠償請求とか不法行為、名誉棄損事件とかの周辺におられる方ばかりです」）「これと言った立証もなく、安易な思い込みだけで進めるものでも、それに耐えうるものでもないです。」
そのまま、謝罪すらも無く、疑ったまま、名誉を相当傷付けて、そのままですか？
しかもパブリックの公衆の面前です。
そのことのほうが、何よりも、よほど、ひどいと言うことになりません？
ちょっとそのあたりを心配いたします。
自重される方が良くないですか？
ｈａｋｕ
11/29 12:16 はく氏 ID：45b0a758495bはあなたが相手をするから調子に乗...
はく氏
ID：45b0a758495bはあなたが相手をするから調子に乗って書き込みを続け，結果，犯人探しのようなことをされている結果になっているのです。
ID：45b0a758495bさんがかわいそうと思うなら，まずあなたが書き込みをやめてください。
11/29 12:16 はく様 そうですね。 稚拙な罵詈雑言は読むに耐えないで...
はく様
そうですね。
稚拙な罵詈雑言は読むに耐えないですね。
弁護士に抑圧されているストレスをこの掲示板で発散させているのでしょうか？
11/29 13:04 少なくとも、ID：45b0a758495b氏の高級車所有に対するコンプ...
少なくとも、ID：45b0a758495b氏の高級車所有に対するコンプレックスは半端ないようです。
Re:弁護士ぎらい（お暇な方限定）
匿名 2012/11/27 10:15:46 ID：45b0a758495b
うちの先生は、ベンツの新車を９８７万円で買いました。
Re:仕事の範囲について(書類作成)
匿名 2012/11/28 16:52:54 ID：45b0a758495b
低賃金で生活を切り詰めていた事務員のなけなしの預金が、
また弁護士の高級車に化けるわけですね。
11/29 13:15 他人のコメントなどを、よく執念深く検索して見つけるもので...
他人のコメントなどを、よく執念深く検索して見つけるものですね。
感心します。昼休みを潰して探して、ご苦労様なことです。
あとは「高級車所有に対するコンプレックスは半端ないようです」と称して、
高級車所有に対するコンプレックスが半端ないことを示していますが、
どこが「高級車所有に対するコンプレックスは半端ない」のかが書かれていないので、
単なる嫌がらせにしか見えない点が問題ですね。
11/29 13:36 刑法の理念では、有実の無実を作ろうとも無実の有実では１例...
刑法の理念では、有実の無実を作ろうとも無実の有実では１例も出さないと
あります。
ですので、良く言われる。疑わしきを、罰しないと言うのがあります。
仮に何かの犯罪でその犯人を逮捕しても、まず、被害者の告訴があって、それを刑事事件にできるのかは検察官の慎重なフルターを通し、この行為と不作為が何に（どの罪）該当して、それの構成要件を満たしてるのか、満たしていても、可罰的違法性があるのかとかのそれは慎重な手続きによらないといけないのﾁｪｯｸもあり、中々簡単に安易に罪にはならないです。
それは、神でもない人間が人を裁くことに対して、謙虚の姿勢を示しています。我々はそれに習うべきです。
一個人のユーザーの哀れの問題ではないです。
なれば、掲示板で人を裁くがごときは猛省を求められませんかね？
11/29 13:51 はく氏 ID：45b0a758495bに遊ばれていることにも気づけな...
はく氏
ID：45b0a758495bに遊ばれていることにも気づけないんですね…。
なんか哀れすぎてもう…。
そしてあなたはほぼ全員に嫌われていることにも気づかないなんて…。
リアルな生活では孤独で寂しい人生なんでしょうね。
11/29 15:05 ID：435fcc6d43f5殿 独善的に主義主張を開陳するだけでな...
ID：435fcc6d43f5殿
独善的に主義主張を開陳するだけでなく、
もう少し他人の言葉に対して聞く耳を持ち、
謙虚になる必要があると見受けられます。
弁護士によってこき使われてもがき苦しんでいる者が、
自分より弱い人間を貶めようとしているのでしょうか。
搾取される者同士は連携ができません。
そして、更に搾取が繰り返されるのです。
11/29 15:41 ＞他人のコメントなどを、よく執念深く検索して見つけるもの...
＞他人のコメントなどを、よく執念深く検索して見つけるものですね。
感心します。昼休みを潰して探して、ご苦労様なことです。
いえ。何もわざわざ「執念深く検索」などしていません。
ただ、あなたが本当に法律事務所勤務なのだとすれば、あなたのこれまでの書き込みは法律事務業務や事務職員としての悩みに対する回答は一切せず、内容のないただ煽るだけの書き込みばかりで、極めて特殊に感じたので他の方よりも、特に印象に残っていただけです。
＞あとは「高級車所有に対するコンプレックスは半端ないようです」と称して、
高級車所有に対するコンプレックスが半端ないことを示していますが、
どこが「高級車所有に対するコンプレックスは半端ない」のかが書かれていないので、
単なる嫌がらせにしか見えない点が問題ですね。
これはあなたが、以前書き込まれた
「この掲示板には、
弁護士への異常なまでの劣等意識とか、
弁護士へのコンプレックスとか、
変な言葉を書く人間もいますね。」
に倣ったものです。ご自分の書かれたことですから、ご記憶もおありでしょう。
この時、あなた以外の皆さんは弁護士の尊敬できるところを書き込まれていたのですが、それに対するあなたの反応が上記のとおりのものでした。
「尊敬」が何故弁護士へのコンプレックスなのかと疑問に感じました。「弁護士への尊敬の念＝コンプレックス」ということになるのなら、あなたは弁護士所有の高級車のことを複数回書かれていましたので、高級車所有がそんなに妬ましいのかと思っただけです。
11/29 16:54 ＞あなた以外の皆さんは弁護士の尊敬できるところを書き込ま...
＞あなた以外の皆さんは弁護士の尊敬できるところを書き込まれていたのですが
本当ですか？
東海林（トウカイリン）さんを「ショウジさん」だと決め付けて怒るような弁護士は、
どう考えても尊敬できないでしょう。
11/30 12:31 ＞＞あなた以外の皆さんは弁護士の尊敬できるところを書き込...
＞＞あなた以外の皆さんは弁護士の尊敬できるところを書き込まれていたのですが
＞
＞本当ですか？
東海林（トウカイリン）さんを「ショウジさん」だと決め付けて怒るような弁護士は、
どう考えても尊敬できないでしょう。
いやいや、誰もそんなことは言っていません。都合の良いように抜き取って、揚げ足を取ったつもりでおられるのでしょうが、しっかり読んでください。
そもそも「弁護士の尊敬できる部分の書き込み」をされている方に対してのあなたの反応が「この掲示板には、弁護士への異常なまでの劣等意識とか、弁護士へのコンプレックスとか・・・」だったのですよ。
その場の勢いで書き込みをされているから、経緯を覚えておられないですか？
まさか「人名の読み方を決め付けて怒るような弁護士は尊敬できない」と言っている人に対しての反応が「弁護士へのコンプレックス」ということはありえないでしょう。
私にとっての「尊敬」は、純粋に「すごい」という気持ちだけです。そして、その尊敬できる部分を「目標」にして、「自分もそうありたい、自身の全力を以て、少しでも近づきたい」と考えることはあっても、そこに「コンプレックス」を感じることはありません。
だから、あなたの「尊敬すること」＝「コンプレックス」という書き込みが全く理解できません。
「尊敬の対象」と「自分の能力」を比較する必要などありません。比較するからコンプレックスが生まれるのだと思います。他人と比較するのではなく、「自分はその目標に向かって精一杯やったのか、やっているのか」の方が大切だと思います。
ですが、「尊敬」＝「コンプレックス」と考えるあなたが、その前後に全くそのような話が出ていないのにも拘わらず、煽るためとはいえ、わざわざ「弁護士がベンツを買った」とか「事務員のなけなしの預金が、また弁護士の高級車に化ける」などと書き込みをされ、「また車の話か」と記憶に残っただけのことです。
何の脈略もないところに、こういう「車」の発想が出てくるということは、あなたが普段から「高級車を所有する」ということに対し、相当な「劣等感」をお持ちなのだろう、人にコンプレックス云々を言っているけれど、実際はあなた自身がコンプレックスの塊なんだろうなと思ったまでです。
これ以上引っ張っているとこちらがあなたと同類の「荒らし」に成り下がってしまいますので、もうこの件に関しては書かないことにします。
失礼しました。
11/30 13:03 ID：45b0a758495b ＞ID：435fcc6d43f5殿 ＞独善的に主...
ID：45b0a758495b
＞ID：435fcc6d43f5殿
＞独善的に主義主張を開陳するだけでなく、
＞もう少し他人の言葉に対して聞く耳を持ち、
＞謙虚になる必要があると見受けられます。
↑上のせりふは、そっくりそのまま君自身に向けて言うべきことだよ。
あと、なりすまし癖は、いい加減にやめた方がいいと思うよ。
また管理人にしかられちゃうよ！
■投稿する皆様へ 注意
管理人 2010/10/5 22:38:42ID：653d964ab2b0
管理人
掲示板に投稿する皆様へ。
この掲示板は、法律事務員が使用する為に作られたサイトです。
法律事務員とは、弁護士の監修の元業務に携わっている立場の方達です。
このサイトを見られた依頼者の方々はどう思うでしょうか。
皆様のお給与の収入元は、どこから来ていると思いますか。
記事の内容を見た依頼者は、そんな事務所に依頼しますか。
投稿する皆様。気をつけて下さい。
■管理人から
Webサイト管理者 2010/10/6 16:00:32ID：653d964ab2b0
2010年10月5日at 10:38 PMに「管理人」になりすました方から「掲示板に投稿する皆様へ」というタイトルで書き込みがありました。
当社の管理人はこのような書き込みはしていません。このような他人になりすました書き込みは、分別のある大人がすることではありません。今後、絶対にしないで下さい。
11/30 14:03 ID：edc8c15da4b9 へ このトピは何なんでしょうか？ トピ...
ID：edc8c15da4b9 へ
このトピは何なんでしょうか？
トピ主さんの意志を置き去りにして、
各々が自分勝手な主張を言いっぱなし。
具体的な反論・指摘もなく、これ以上話は進まないという状態。
つまし、水かけ論状態に陥っているのですね。
誰も他人を説き伏せる必要など最初から全くないわけで、
他者からの指摘に回答を返した時点で、その者の義務は終了しています。
何と言っても、ここは世界中に開かれた掲示板ですから。
地球の裏側でも読めますから。
従って、具体的な反論が出なくなった時点で、
そんな水掛け論を続ける意義も暇もなくなるはずなのですから、
この話は終わりにすればいいのです。
しかし、切り上げないから終わらないのです。
そして、とにかく「ダメだ」という主張と、
「こういう根拠に基づいて客観性に考えよう」という主張の是非ついては、
第三者に自由に判断してもらえば良かった。
しかし、残念ながらあなたは下らないレッテルを貼ろうとしたり、
常識外れな口ごたえを乱発したり、大変に幼稚で見苦しかった。
あなたが大人として最低限の常識や礼儀をわきまえて話をしてくれば、本来、
社会はあなたのことを追い詰め叩くことはしません。
それがどれほど自分とは異なる意見であれ。
それを踏まえて、今後もずっとこういう行為を続けて恥をかき続けるのか、
ご自身でお決めになって下さい。
議論に負けて敗走した人間をあえて追いかけて叩くのは残酷ですか、
しつこく食い下がる人間の非常識や無礼をあえて見逃してやることは不正義です。
つまり、あなたがしつこく非常識で幼稚な投稿を世界中に発信する限り、
あなたは恥をかき続けるということです。
ご判断は、その辺を踏まえた上でどうぞ。
11/30 14:15 ID：45b0a758495b 終わらせないのはあなた♪ あなたが書き...
ID：45b0a758495b
終わらせないのはあなた♪
あなたが書き込むからずうっと続くんだよん♪
またすぐに書き込むんでしょ。
でもね。なりすましはしてはだめだよ。
コラ！だめだぞ！って、管理人にしかられちゃうよん♪
■投稿する皆様へ 注意
管理人 2010/10/5 22:38:42ID：653d964ab2b0
管理人
掲示板に投稿する皆様へ。
この掲示板は、法律事務員が使用する為に作られたサイトです。
法律事務員とは、弁護士の監修の元業務に携わっている立場の方達です。
このサイトを見られた依頼者の方々はどう思うでしょうか。
皆様のお給与の収入元は、どこから来ていると思いますか。
記事の内容を見た依頼者は、そんな事務所に依頼しますか。
投稿する皆様。気をつけて下さい。
■管理人から
Webサイト管理者 2010/10/6 16:00:32ID：653d964ab2b0
2010年10月5日at 10:38 PMに「管理人」になりすました方から「掲示板に投稿する皆様へ」というタイトルで書き込みがありました。
当社の管理人はこのような書き込みはしていません。このような他人になりすました書き込みは、分別のある大人がすることではありません。今後、絶対にしないで下さい。
11/30 14:18 ID：edc8c15da4b9 へ 違いますよ。 ご自分でもわかってい...
ID：edc8c15da4b9 へ
違いますよ。
ご自分でもわかっているでしょうが、終わらせないのはあなたです。
あなたが書き込むから終わらないんです。
反論のための反論をやってるうちに、
もう自分が何を論じてるかもわからなくなりましたか？
11/30 18:53 ID：45b0a758495b 必死だねえ
ID：45b0a758495b
必死だねえ
11/30 19:06 ↑ こんな無意味なことを書いて何か意味があるのですか？
↑
こんな無意味なことを書いて何か意味があるのですか？
11/30 19:30 ↑ こんな無意味なことを書いて何か意味があるのですか？
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こんな無意味なことを書いて何か意味があるのですか？
11/30 19:36 ↑ こんな無意味なことを書いて何か意味があるのですか？
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こんな無意味なことを書いて何か意味があるのですか？
11/30 19:59 ↑ こんな無意味なことを書いて何か意味があるのですか？
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こんな無意味なことを書いて何か意味があるのですか？
11/30 20:16 ↑ こんな無意味なことを書いて何か意味があるのですか？
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こんな無意味なことを書いて何か意味があるのですか？
11/30 22:03 ID：45b0a758495bの言動のあまりの異常さに昨年構ってしまっ...
ID：45b0a758495bの言動のあまりの異常さに昨年構ってしまったところ、しつこく粘着され、
鬱陶しくなって無視したら
「どうやら私の勝利のようですね」と勝利宣言されてしまいました
いまID：45b0a758495bに構ってあげている方、無駄ですよ・・・
この人は筋金入りの荒らしさんです
10/24 10:39 役に立つスレあげ 役に立つことは、自分の成長と担当する...
役に立つスレあげ
役に立つことは、自分の成長と担当する業務如何で刻々と変化していくものでしょうね。未来に役に立つ場合もあると思います。同じ目で見てはいても意識が異なれは見え方は変化します。そんなたよりないものですけれど、そのような点にも意識されると良いと思います。
7/17 10:38 役に立つスレあげ 役に立つことは、自分の成長と担当する...
役に立つスレあげ
役に立つことは、自分の成長と担当する業務如何で刻々と変化していくものでしょうね。未来に役に立つ場合もあると思います。同じ目で見てはいても意識が異なれは見え方は変化します。そんなたよりないものですけれど、そのような点にも意識されると良いと思います。