■破産 保険名義のみ破産者の場合
初めまして。いつも拝見させていただいております。
破産者の名義で保険に入っているのですが、実質は娘の子ども(孫)のための保険です。
この場合はどのように疎明したらいいのでしょうか。
具体的にいいますと、
毎月娘が保険料を破産者の口座に振込み、支払っている。
名義は破産者である。
保険証書や保険会社問合せは無理。(娘がその保険会社で働いているため、本当は保険に入れないのに、破産者名義で加入している。娘はばれると会社で問題になるので保険証書や問合せは絶対にしないで欲しいと言っている。)
今は別の保険に変えたので名義にはなっていないし今後引き落としはないが、今月までの通帳に保険会社からの引き落としがあるので疎明が必要になります。。。
1/10 15:57 >毎月娘が保険料を破産者の口座に振込み、支払っている。 ...
>毎月娘が保険料を破産者の口座に振込み、支払っている。
預金通帳に娘さんの名前が載っていれば、疎明可能と思われます。
1/11 9:26 ありがとうございます!
匿名さんコメントありがとうございます。
名義人が破産者でもその事項の疎明のみで足りるか不安でしたので…でもそれしかないですよね。
やってみます!ありがとうございます。
1/11 12:14 お願いします。 (大阪) 閉めておられるのに気が引け...
お願いします。
(大阪)
閉めておられるのに気が引けますが
「別の保険に変えた」が気になります。
動かないほうが良かったかも「場合によっては(印象が悪いようなら)、申立時期をずらせれば、ずらしますか」の検討も一つの方法です。
(直近の2年分の通帳が落ち着くまで待つ)
どうされたいですか?
同時廃止にしたいです?
事情如何では、どの道、管財案件ですか?
(保険は同時廃止で、できると守れると思います。
が、管財になると管財人の個性、如何で守れない場合もある懸念を思います。)
「また娘さんに配慮しての保険会社への問い合わせをしないことも管財業務の遂行上されない場合もありましょうか」
同時廃止の場合、主張として、名義は申立人だが、実質は娘のものであるとして申立てる。
事情で簡単にそれには触れておく、
保険会社に問い合わせることNG(ダメ)なら。
娘さん保険の会社に勤務なら、娘さんが、返戻金の額等計算、算出できると思います。
それが高額で20万円以上ありそうなら、管財も少し覚悟して、
他方それ以下なら、他が、「綺麗な」ら同時廃止で行けるかもと言ったところではないでしょうか。
疎明なので、それ「それくらいの精度」で良いと思います。(返戻金の保険会社の証明の追完を求められることも無いような気がします)
まれにそう神経質でない会社は電話での問い合わせに、(その場で算出してくれて)返戻金額の回答を簡単に応じてくれる先もある。
ので、電話聞き取りの金額を記載して、それでパスすることもあります。
証券喪失されてる方はその事実を(追完でもあれば)記載するだけです。
(事実上、マストでもないと思います)
疎明は返戻金の額のことですか?
それとも、その保険が娘さんのものであることの疎明ですかね?
後者は、その返戻金の額如何で不要になります。
(「返戻金の額が少額なら」、申立人の名義のまま素直に記載されると良かったと思います)
通帳の記載は、この2年くらいの間に24回くらいあるのでしょうね。その振込の金額数千円ですかね?
お勧めはあまりしません。
が、もし、追完で説明を求められるとことがある。
と、一時的に申立人の口座を経由しただけで、単に娘さんの振込であると言うような、ちょっと苦しい説明もあり得ます。
(具体的事情如何で、「綺麗」、「複合が無い」等で、使い分けてください)
haku
1/16 13:51 ありがとうございます!
返事遅くなってすみません。
同時廃止の予定なのですが、今過払いが1件あるので、それが多額の場合は管財もありえる案件です。
こっちとしても、娘さんから返戻金を聞きたいのですが、「証書、返戻金を娘さんに聞いてください。」と伝えたところ、娘さんが心配だったのかすぐに名義人を変更してしまって、「書類も出さない。分からない。」との返答なので、現状把握できない状況です。(計算だけでもしてくれないか、再度頼んでみます。)
おそらく保険も通帳を見る限り複数かけていたようですので金額も合算するとそれなりになってしまうと思われます。。。
ですので、できれば娘のものだと疎明して逃れたい。。。と思うのですが、難しいようでしたら仕方ないですかね。
申立時期をずらすことも合わせて検討します。大阪と違って履歴は1年間のみで足りるので、それが一番楽な方法でしょうね。
ご丁寧な説明ありがとうございます!
1/16 19:15 >、「書類も出さない。分からない。」との返答なので、現...
>、「書類も出さない。分からない。」との返答なので、現状把握できない状況です。
アウトですね。
管財事件に移行します。
通帳に履歴があるのに、疎明資料を出さない時点で「隠し資産がある」と思われても不思議じゃないです。
事実これで管材事件になり、管財人から解約されたことがあります。
管財人の立場で同じく強制解約したこともあります。
「破産者」の立場を説明して、ちゃんと書類を出させたほうがいい事案です。
1/17 12:18 娘さんに頼むときに、同時廃止と管財の方法があって、保険を...
娘さんに頼むときに、同時廃止と管財の方法があって、保険を事実上、守るためにはより同時廃止でする方が確実なので、そのために必要なことをお願いしています。
管財人の先生が付くとその方の個性如何では、どう思っても、保険を守れない可能性もあり得ます。ので、ご協力いただけませんか?
のあたりも旨くお知らせいただけると良いと思います。
幾ら事前に「操作」したところで、大げさには、こじれて、心象が悪くて、
否認権でも行使される。
と、どんなに、勇ましく思っても勝ち目はないです。
たとえば、仮に、家でもあって、事前(危機時、支払い不能時)に、名義を変更でもして等、操作をして、守ろうと思っても、管財人が「返しなさい」となると返すことになります。
のような説明でも、わかり安く簡単に合わせてしていただくと良いと思います。
1/17 16:15 協力が得られるなら便宜ははかる努力をするが,協力が得られ...
協力が得られるなら便宜ははかる努力をするが,協力が得られないなら保険は破産者のものとして解約されることは免れないと説明して,それでも駄目なら管財じゃないですかね。
1/17 19:56 >申立時期をずらすことも合わせて検討します。大阪と違って...
>申立時期をずらすことも合わせて検討します。大阪と違って履歴は1年間のみで足りるので、それが一番楽な方法でしょうね。
できるわけないじゃん。
そんなことしたって事務連絡で「受任通知発送前の1年分の履歴を出せ」って言われるだけ。
こういうことも思いつかないの。
小手先のごまかしを覚えるような質の低い事務員になるなよな。
1/18 14:34 皆さんありがとうございます。
皆さんのご指導を踏まえ、処理してみます。
依頼者の意向(娘の保険を守ってあげたい)が最大限守られるようには頑張りたいと思います。
別に財産隠しをうまくしてやろう!などとは思いません。事実は事実でしょうがありませんし、実際無理な可能性もあることは、重々承知ですので。
皆さんが本件トピで思われることをこんなに拝見できてうれしかったです。
また、どうぞよろしくお願いいたします。