■事務員の給与
皆さんの給与や待遇を教えて下さい。
私は、残業を毎日10時を過ぎるまでして、休日出勤も多々あり、2連休できるのは稀な状況です。
弁1事務1のため、昼休憩はなく、食事中も食べ物を口に詰めたまま、電話にでています。
残業手当はつきません。休日出勤手当は、1月に1日くらいで、毎月の給与は、総支給20万くらいです。
社保はありません。
これは、業界では普通でしょうか？
少ししんどいと思い始めたのですが、全く相場を知りませんので。
3/1 11:19 ・・・・待遇が違い過ぎて。 弁２事１です。元々は弁１事１...
・・・・待遇が違い過ぎて。
弁２事１です。元々は弁１事１でしたが最近軒弁が入り弁２になりました。
今日は午前中はゆっくりしていて とボス弁が外出されたのでゆっくり事務をこなしながら軒弁と２人でおります。
残業は基本ありませんが急ぎで今日、明日朝までに書面など用意したい時は多少、１時間半くらい残業する時もありますが、私は特に残業の催促はしていません（自分で給与計算します）。１９時近くなると弁が心配して下さいますので早く済ませて帰るようにしています。
土日がお休みで休日に出勤したこともありません。
お昼は電話に出なくても良いと言われますが、お客様のなかにはお昼でなければ電話をかけてこられない方もおりますので、私はお弁当を食べながらも出ますが、弁は「外食も有りでその間事務所全員不在もありえる」のだから昼食時は出なくとも良いと言って下さいます。雇用主が、昼休憩は１時間と決めているのだから休憩しなさいと。
社保はつけて下さっています。そのほか住宅手当と燃料手当（暖房）がついて２０万（まだペーペーです）くらいです。
遅くまでの残業や休日まで。仕事が沢山あるんですね・・・仕事がそんなにある事は良いことなのでしょうが、しんどい ですよね。事務が増えるようなことはないのでしょうか。
就業規則はないのですか？
3/1 11:50 Re:事務員の給与
東京の弁１事１事務所です。
土日祝休み，9時始業6時終業で残業ほぼなし。もうすぐ3年勤務で基本給23万です。社保は国民年金と国民健保は自分で加入していますが，雇用保険や退職手当はあります。まもなく昇給があると思います。（毎年あるので）
忙しいときとそうでもないときがバランスよくある感じです。
トピ主さんの待遇はあまり良くないですね…。入所前に待遇面はよく確認したほうがいいですよ。
3/1 13:31 私も1a0f67b1bbb6さんとほぼ一緒の条件です。 うちも弁2事1...
私も1a0f67b1bbb6さんとほぼ一緒の条件です。
うちも弁2事1の事務所で、残業はしたことがありませんし、土日祝日完全休業です。
お昼も電話は出なくていいといわれていますが、なるべく出てます。
社保は私もついてますが、住宅手当と燃料費はついてないですね。。。
お給料はそれでも1a0f67b1bbb6さんとほぼ同じです。
トピ主さんの事務所は、いい事務所とは言いづらいですね。。。
たぶんこれが企業ならブ○ック企業といわれる分類に入るんじゃないでしょうか？
3/1 13:34 すみません、便乗させて質問させてください。 どなたか自ら...
すみません、便乗させて質問させてください。
どなたか自ら弁に頼んで事務員の増員をお願いした方はいらっしゃいますか？
弁１事１、私はまだ１年弱（他業種からの転職）弁はまだ２年目２０代、お互い経験不足ながらなんとかやっているというような事務所です。
弁が法テラスからたくさん仕事をもってこられるのは良いのですが、最近もう手が回らなくなっている状態です。新しいのに手をつけて、進行中のものが進まないのに、あせっているのは私だけで。不満をお客様から言われるのも私だけ。。
社保なしで、待遇が良いとは決していえず本当はすぐにでも退職したいのですが、、せめてパートさんでも雇って頂けないものかとずっと思いながらも言えなくて・・・
とぴ主さんの事務所は休日出勤があるのに手当が出ないというのはひどいですね。
私も昼休みなどなく、もぐもぐしながら電話に出たり、来客対応中にカップラーメンがのびのびなど笑、日常茶飯事です。
3/1 14:19 私の事務所ではないのですが、お知り合いの事務所の事務員さ...
私の事務所ではないのですが、お知り合いの事務所の事務員さんは先生に頼んで増員して頂く予定です。（そちらもパートさんらしいですよ。）
事務員さんだけではなく、先生も手一杯と感じていたようです。
正社員としてではなく、パートさんなら先生も考えて下さるのではないでしょうか。
先生の性格によりますが、普段からたわいもない話が出来る方なら頼んでみるとか、事務所の飲み会等ある場合は、その席で言っているとか。
他の事務所の先生や事務員さんと交流があるなら、そちらの先生から○○さん最近大変そうだね。とさりげなくアピールしてもらうとかいかがでしょうか。
3/1 14:38 入社5年目手取り15万円 今まで一度も昇給なし、賞与なし、社...
入社5年目手取り15万円
今まで一度も昇給なし、賞与なし、社保なし、残業なしです。面接の時は経営状況によって待遇を変えて下さると言っていたので、この業界が初めてだった私は１～２年で変えてくれるだろうと軽く思っていました。しばらくたって経営は安定してきたと思っていたのですが、待遇は一切変わらず…。
2年前にこの状況は苦しいと訴えたところ、今年から月2000円の昇給になりました。
でも12回欠かさず昇給したとしても1年後の手取りは17万4000円です…。
２年前から17時から23時までｗワークをして貯金をしています。１日まるまる休みは2年間でゼロです。死にそうです。でも30才を超えているので転職もできません。苦しい。こんなはずではなかった私がばかだった。
3/1 14:41 ↑18時～23時の間違いでした（汗）
↑18時～23時の間違いでした（汗）
3/1 15:19 ↑えぐいですね。 地方によるとは思いますが・・・ うちは...
↑えぐいですね。
地方によるとは思いますが・・・
うちは弁１事１の事務所で、私は一年目（ですが経験４年あり）で、
９：３０～１７：００です。内、休憩１時間ですが、その間の電話は私が出たいので出ています（出なくても結局後でかかってくるのなら先に済ませたい）。
社保アリ
雇用保険アリ
有給アリ（基本的にいつでもok）
残業ナシ
土日勤務ナシ
です。
暇な事務所なので・・ということもありますが、ここ一年で残業、休日出勤はゼロです。
給与は２１万円です。
自分では並と思っていましたが、いろいろお伺いすると、うちはまだましな方ですかね。
3/1 16:45 自分がひどかったなんて・・・。 1a0f67b1bbb6様、就業規...
自分がひどかったなんて・・・。
1a0f67b1bbb6様、就業規則はおろか、毎月の給与明細もありません。
最近忙しすぎて、時間がないので、帰りの電車などで管財事件の申立書副本に目を通している時があります（書類の持ち出しはよくないですが）。
しかし、bf1f59997156様のお話しを聞くと、さすがの私もひどいなと思います。
3/1 16:55 給与明細もないのですか？ それはちょっとマズそうですね・...
給与明細もないのですか？
それはちょっとマズそうですね・・・
今日事務所に全法労協のアンケートが届いていましたよ！答えて少しでも気持ちを軽くするのも良いかと思います。
心身を壊してしまわぬ内になにか出来たらいいですね。
3/4 21:01 千代田区の弁5事務3事務所（渉外系）です。 三年目で月収...
千代田区の弁5事務3事務所（渉外系）です。
三年目で月収額面22万、賞与年2～4ヶ月分（弁達の懐具合で変動）、雇用労災保険あり、国民年金国保自腹
残業代、休日出勤手当支給なし
正直、大体どこもこんなものだと思いますが、
つくづく失敗したなぁ･･･と
年金や税金で毎月4万以上出て行きますし、都内で手取り17万の一人暮らしは想像以上にキツいです
先生方は皆、月に経費を除いて100万以上使って暮らしてらっしゃるので、
サービス残業で終電になった時とか、八つ当たりで舌打ちされたりした時には「一体私は何をしているんだろう･･･」と悲しくなります
法律事務所は、殆どが「社長と雑用係しかいない自営業」なんですよね
3/4 22:48 労働保険のみの事務所は、既婚で夫の扶養に入っている人、資...
労働保険のみの事務所は、既婚で夫の扶養に入っている人、資格受験生の生活のための職場だと思い始め、私は退職しました。
事務員としては３年勤務し、仕事もおもしろく、やりがいもありましたが、社保なし、賞与なしはありえないと思いまして。
株式会社に転職しましたが、残業、休日出勤もありますが、しっかり手当てはもらえています。
３０過ぎてからの転職活動でしたが、事務員の仕事に名残惜しさを感じるものの、結果はよったと思っています。まあ、１０ヶ月かかりましたが。
3/5 10:46 弁1事1の事務所です。 お昼も電話に出ています。 初めは...
弁1事1の事務所です。
お昼も電話に出ています。
初めは「お昼も1時間とってよいから」と言われていましたが、デスクで食べているので、お弁当を食べていようと関係なく普通に仕事を振ってきます…
私も最初の条件とかなり違っていて、転職を考えています。
16万に交通費ですが、ガソリン高騰＆渋滞で燃費も悪く、交通費もとても足りません。
社会保険も入ってくれると言っていましたが、入ってくれていないので、前職の健康保険の任意継続、年金、住民税を払うと6万消えるので、実質手取り10万…
そこから生活費や、生命保険などの掛金とかもひくと、本当にみじめな生活です…
病院へ行ったりするとお金もかかるし、もしもの時を考えて、お金も使えず…
自由に使えるお金が少ないので、前みたいに習い事に行ったり、休みに友達と買い物してランチ、仕事後にお食事、腰痛の治療で通っていた毎週のマッサージ、などなど出来ず…
毎日直帰＆週末はお金を使わないように家に引きこもり…
今まで、大卒給与で働いてきたので、過去でもっとも低く働いています。
自分の中で、ここまで下げれるかなと思い、ハローワークの検索で18万で探してここを見つけました。
15万～18万の給与設定だったので、採用後15万を提示されましたが、ちょっと抵抗して16万になりましたが、当初条件の保険にも加入してもらってない＆退職金もないようなので、今はハローワークの求人を見ています…
資格手当もつけていくからと言っていましたが、それも付かず、あやふやにされています…
30代で手取り10万は本当にきついです…
3/5 11:57 265258a02901様。 １０万はキツイですね。 私は社保はつ...
265258a02901様。
１０万はキツイですね。
私は社保はつけてもらっていますが、住民税などを払うと手許には残りません赤です。せめてボーナスがあればなんとか踏ん張って行けますが、ないので本当に苦しいです。
ストレス発散しようにもお金がないので引きこもりがちになり、お金がないことでさらなるストレスがかかりますよね。
最初の条件と違うことや、現状を伝えたくとも、事務１だと言えないものですよね。
多少お金に余裕があるな・・と思える時には車検とか（笑）。
自分で自分の破産申立を考えたこともありますよ！！
私は少しでもいい。ボーナスが欲しいです。
3/5 12:04 ID：265258a02901さん、 私も、お昼でも当然電話に出ますし...
ID：265258a02901さん、
私も、お昼でも当然電話に出ますし、お弁当を食べていても仕事を振って来られますよ。依頼者も昼休みにしか電話をかけられないかもしれないし、誰かと交代で休憩を取ることのできない少人数の事務所では仕方のないことと割り切っています。
でも、前職でかなり充実されていたように見えるのに、何故、希望を下げてまで転職されたのかが良く判らないのですが、折角思い切って転職したのにやりがいを感じず、今の生活が惨めだと思われるなら、今回は縁が無かったと思って、再度転職された方が良いかもしれません。
あと、健康保険を任意継続にされているようですが、前職の給与が高かったのであれば、国保にした方が保険料を抑えられる場合もあるので、お住まいの市区町村の国保料を一度お調べになって、比較検討された方が良いかもしれません。社会保険と国保では、給付に少し違いはありますが、どちらも３割負担ですし・・・。
3/5 12:06 うちの場合ですと２０万になるには９年は経験が入ります。 ...
うちの場合ですと２０万になるには９年は経験が入ります。
それと、何年在籍していても、居候の先生の初任給より絶対に事務局の給料が超えることはない（できないことが）のが慣行です。
これは昔の書生的時代を引きずってると思います。
昔は、男子は資格に合格するまでの腰掛け的なアルバイト形態で、女子は良いところの御嬢さんが安心な先に預けられて、お嫁に行くまでの花嫁修業的、腰掛け的な感じが全体にあったと思います。
とても、生涯のまっとうする仕事としての位置づけが、労使ともになかった気がします。
また初期の労働組合運動も当時その闘争の方針に迷いもあったと思います。
商い的な規模の形態に、大きな企業の方法を持ってきてもなじまないのではないか？
でも今は、たぶん、労使ともに、普通の階層の子弟が勤務する時代で、書生的でもないので、それなりの基準法の順守があっても良いと思います。
法律事務職でちゃんと家も持って、子育てもできて、（持てて）、その子を無理なく、大学まで出すような普通の生活が営めるような職業にしたいものです。
そのためには、ここにいないとできません。
できにくいと思います。
3/5 13:22 >>昔は、男子は資格に合格するまでの腰掛け的なアルバ...
>>昔は、男子は資格に合格するまでの腰掛け的なアルバイト形態で、女子は良いところの御嬢さんが安心な先に預けられて、お嫁に行くまでの花嫁修業的、腰掛け的な感じが全体にあったと思います。
これは確かにありましたね。年配の先生には、未だに事務局を「うちの女の子」的な言い回しをされる方もたまにおられますし。
でも、
>>法律事務職でちゃんと家も持って、子育てもできて、（持てて）、その子を無理なく、大学まで出すような普通の生活が営めるような職業にしたいものです。
これに関しては、いわゆる上場企業に勤めていても家を持てない人はいるし、法律事務職でも家を持って子供を育てて大学に行かせている人もいますよ。
3/5 23:25 うちの事務所の事務員の半数は家建ててお子さんを育ててます...
うちの事務所の事務員の半数は家建ててお子さんを育ててますよ。
もちろん残業もあるし、場合によってはまれですが土曜出勤もあります。
弁と一緒に現地調査や現場写真撮影などの日帰り出張も当然のようにあります。
しかし有給消化には文句言われることもなく、社保完備に交通費も全額支給、賞与は年間５ヶ月分です。
イソ弁がボスの身内で、気分次第で酷い八つ当たりをされることもありますが（笑）、事務局全体が仲が良く、いいことも悪いことも全部分かち合える職場なので、職場環境としては申し分ないです。
異業種からの転職組ですが、とても恵まれた事務所に就職できてよかったと思っています。
ただ、仕事をしてみてわかるのは、社会人経験のない弁護士というのがとても多いんだということです。
法律には詳しくても、実務になるとてんで・・・という方も珍しくありません。
ですから、経営者として「雇用待遇」というものを考えたことも経験したこともない方も多いのだと思います。
事務局に一般企業の人事・労務経験者がいるといいのでしょうが、事務１名とかだと、環境を変えるのは厳しいのかもしれませんね。
3/6 7:43 ID：265258a02901さんと同じく、お昼にご飯を食べていてもミ...
ID：265258a02901さんと同じく、お昼にご飯を食べていてもミーティングに呼ばれますし、急な仕事を振ってこられます。もちろん電話対応もします。
怠け癖があり、気分やの先生で、接待も多く、色々と不満とストレスを溜めていますが、多忙時期でも残業は少なく（たまに8時に出社しますが、遅くても7時には退社できます）、社保もあり、手取りが32万と条件がいいので、毎日辞めたいと思いながらも、今の仕事に踏みとどまっています。
確かに10万はきついですよね。。転職を考慮されてもいいかと思いますが。。
3/6 22:09 皆さん、本当に事務所によって色々なんですね。 30過ぎて...
皆さん、本当に事務所によって色々なんですね。
30過ぎて手取りが10万円代は厳しいですよね。
しかし、10万円代の方もいれば30万円代の方もいらっしゃるとは(^^;;
考え方は人それぞれかと思いますが、私は、この低収入の仕事は厳しいと思いましたので、早期に資格を取得して辞めようと思います。
やりがい、先生の人柄だけでは食べていけませんので。
また、あくまで個人事業ですので、将来的に働き続ける職場ではないように思います。
この職種で女性が多い理由は、従業員に対して、定年まで雇用するような責任は負いたくない、女性であれば家族を養うような立場の方は少ないので、辞めてもらいやすいなどが理由なのは、明らかですし。
基本的に定年まで働き続けるような男性はあまり雇わないんでしょうね。
3/6 23:53 弁1事2(弁奥含む)
私の事務所は給料23万円+交通費。
ボーナス3ヶ月(マイナスの査定のみあります)、夏休みは有給から引かれます。
保険なし。退職金手当なし。産休なし。休日出勤手当なし。
残業代は20時間を越えなければつきません。
18:00過ぎると残業のカウントが出来ますが、17:59まで仕事をさせ、1分前になると弁奥が「はい！終わり！残業はつけないでください」と言った毎日です。
毎日11:20になると裁判所に行かされ、戻ってデスクでお昼を食べるので容赦無く仕事をふって来るので休み時間はなく、私用があっても外出は許されません。
トイレにはいる時も電話を持って入らなければいけません。
定年まで働ける環境ではないです。
どこも同じなんですね。
3/7 0:20 法律事務所の労働環境
労働事件などで、時間外の割増賃金や、8時間労働では1時間休憩を入れなければならないこと、有給休暇などの話をしている時に、弁は自身の事務所のことをどう思ってるんでしょうか？笑
私は、いつも労働事件の話を弁とするときに、事務員に対して違法な労働条件を突きつけてくるくせに、どの口が言ってるんだと、少し笑ってしまいます。
自身の事務所の事務員から労働審判や裁判を起こされた日には、裁判所や弁護士会からも笑い者にされそうですよね(^^;;
3/7 2:32 また悪口ばかりですか
また弁護士の悪口になっていってますね
自分も事務員ですが、こういう話題になるとここぞとばかりに弁護士に対する品のない悪態ばかり並べる書き込みが増えるので、いい加減うんざりします
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/index.php?entry_id=8822
でも指摘がありますが、そのとおりだと思います
愚痴もたまには吐き出すことも必要かと思いますが、愚痴ばっかりで他の法律事務の質問に回答出来ている方がどれほどいらっしゃるんでしょうか
こういう雑談のトピックスが、最終的に弁護士への品のない文句の羅列ばかりになるのって、似た者同士なんじゃないかと思いますよ
この掲示板のあり方も、そろそろリプロに見直して欲しいですね
3/7 9:24 うーん？
でも法律事務の質問に答えるか答えないかも、愚痴を見るか見ないかと同じく個人の自由ですしね。
愚痴メインなら、トピを立てる人はトピのタイトルに愚痴・雑談など分かりやすく書く、もしくはトピの内容から外れたレスが続きそうなら、誰かが新しいトピを立てて誘導するなどの方法をとった方がいいかもしれません（既にしておられる方もいらっしゃいますが）。
で、見たくない方はトピを開かない、続きを読まないということで。
それこそ新規トピを立てるようなレスですが、あえてこちらで。
失礼しました。
3/7 10:10 薩摩藩の教え １．自ら行動し、成功した人 ２．自ら行動...
薩摩藩の教え
１．自ら行動し、成功した人
２．自ら行動したが、成功できなかった人
３．行動した人を支援した人
４．何もしなかった人
５．他人を批判している人
これが人間の序列です。
知っていますか?「ついている人」「ついていない人」の違い
運がいい人は運がいいと思っているから
ついていることに意識が集中している。
運が悪い人は逆
自分が何を基準に考えているからで行動規範がかわる
選択した行動の積み重ねが現在の自分です。
文句ばかり言っている人は一生文句を言い続け人生終わるだけですよ
3/7 10:27 うちは弁１で、残業はほぼないですが昼休憩は電話番のために...
うちは弁１で、残業はほぼないですが昼休憩は電話番のために事務所にいるようにと言われているのと、たまに昼休憩中も仕事も振られます。
給与は事務職としては高めですが、個人事業主なので長く続けるには…といったところです。
弁が「労働基準法は個人事業主の職場には適用されないから」と明言を放ったのには驚きましたが、だから有休がないのかと思いましたね。
3/7 10:59 6e6f095f0e48さま。 弁護士の悪口になっていると思ったら ...
6e6f095f0e48さま。
弁護士の悪口になっていると思ったら 見ないか 見てもスルーして良いと思います。
過去にありましたが、弁も同じような（事務所批判など）コメをしていたりする場所がありましたし、
文句や愚痴、言ってもいいじゃないですか？運気どうこうともまた違うと思います。
いい加減うんざりと思うなら スルーしたらいかがでしょうか？
他の質問に答える答えないも上から目線的な。別にいいではないですか？
似たもの同士云々・・・とおっしゃるなら、なおさらスルーして下さい。
ここで気分を害する必要がないと思うので。スルーが一番ですよ！！
3/7 11:28 37fb1f1cfae0さま 「労働基準法は個人事業主の職場には適...
37fb1f1cfae0さま
「労働基準法は個人事業主の職場には適用されないから」という弁護士の言葉におどろいたということですが、それは弁護士なのに労働基準法をわかってないのか、という意味で驚いたんですよね？
むろん労働基準法は使用者が個人事業主であっても法人であっても関係なく適用されます。ゆめゆめ誤解されませんように。
個人事業主が労働基準法の適用にならないというのは、善解すれば、『雇われる』側が個人事業主であって、『雇う』側との関係が、労働契約でなく請負契約とか委任契約となるような場合の話です（例えば依頼者と弁護士のような。イソ弁などのケースでは確かに労働者性があるのかは悩ましい場合はありますが）。使用者が個人事業主だったら労働基準法を遵守しなくていいなんて、そんな労働基準法を骨抜きにするような話はありません。
3/7 15:12 広義の労働基準法は、 アバウトには、資本の集中が進んで...
広義の労働基準法は、
アバウトには、資本の集中が進んで、大企業のような商いの形態の出現とそれによって、雇用契約の形態が、本来１対１の雇用契約であったのが、符合契約となって、労働者サイドに不利が無いように、団結して対応する権利を認めたものです。
また、重労働、幼いものの就労で、労働力の再生産が枯渇することへの懸念を回避するための雇用側の配慮もあって、できているようなものです。（鮑や鮎、サザエ、カニの解禁を漁師が守って、取りすぎて、漁獲量の不足を回避するようなものです）
ので、本来、大きな企業の労使のためのものと言えないこともない。
と思います。
そうした意味では、個人事業主のところには同法は不向きと言えないこともないと思います。が
「そうした意味での、その発言を先生が言われている場合には、ある意味、納得します。が」
3/7 19:50 愚痴は控えたらどうですかという書き込みに対し、「見なけれ...
愚痴は控えたらどうですかという書き込みに対し、「見なければいい」「スルーしたら」って・・・
子どもかと思いました
この程度のモラルでも法律事務員やってられるんですね
それとネットでの「匿名性」というものを過信しすぎです
書き込みにはログとアドレスが残ってます
どの地域からどのプロバをつかって書き込んだのか、パソコンのOSや言語ソフトまですぐにわかるんですよ
個人特定できないと思ってるなら大間違いです
自分たちだって赤の他人の戸籍や住民票を簡単に取得する仕事してるんでしょ
自分が関わった事件で、いとも簡単に個人特定ができることを知って、自分は会社のパソコンから私用のネット接続は一切しなくなりました
実感しないとわからないことって、たくさんあるんですよ
3/8 9:07 40c0fb390e21さま。 そのとおりだとは思います。が子供？こ...
40c0fb390e21さま。
そのとおりだとは思います。が子供？この程度のモラル・・・
上から目線できるほどのたいそうな事務員さんなんですね。
愚痴を控えたら～と言われるのは理解出来ます。要は言い方 言われ方の問題もありますよね？
と思いますが。 以上
3/8 11:08 私達は他人の戸籍や住民票を取得できる仕事をしていますが、...
私達は他人の戸籍や住民票を取得できる仕事をしていますが、それには訴訟で使用するなどの条件があり、無条件で「簡単に」「安易に」取得しているわけではありません。好き勝手に、ただの興味本位で調べているわけではないです。
それと同様にログを調べるのもそれなりの条件が必要なのではないですか？
また、匿名掲示板なら個人を特定できないなんて、今時誰も思っていないのではないでしょうか？
でも、だからって何でも書き込んでいいことにはならないのは当然です。
相手を特定できる形で直接非難したり中傷したり、犯罪に繋がるようなことを書き込むのは問題です。ルール違反です。それを許すことこそモラルに反することです。
多少の愚痴に対して、それを嫌だと思うならそのトピには参加しなければよいだけの話しだと思います。匿名掲示板では誰でも読めるし書き込みできます。同時に読まない、書き込まない、スルーするという選択もできます。自分が嫌だから愚痴は書き込むなというのはどうなのかと思います。もし皆が嫌だと思うなら、皆がスルーすれば、そのテーマ（愚痴）は自然に淘汰されていくのではないでしょうか。
少なくともこちらの掲示板の「テーマ別一覧」に「その他、雑談」の項目がある以上、雑談ＯＫなのですから、その中に愚痴があっても構わないと私は思います。
法律事務員は聖人君子ではありません。普通の人間ですから、時には、愚痴ったり、泣き言や弱音を吐きたくなることもあります。
それに対して、同じ立場の人の経験談や意見を聞いて、同意してもらったり、諫めされたりすることで、自分を奮い立たせたり、反省したりして、成長していくのではないでしょうか。
3/8 17:21 ID：79fc94ce1ff5様 ＞私達は他人の戸籍や住民票を取得で...
ID：79fc94ce1ff5様
＞私達は他人の戸籍や住民票を取得できる仕事をしていますが
大きな勘違いです。
そのような仕事ができるのは先生だけです。
私達にはそのような仕事は絶対にできません。
細かいことかもしれませんが、一言言わせて頂きました。
3/11 9:31 ID：c4f4e13d3ee2様 言葉足らずで失礼しました。 私はID：4...
ID：c4f4e13d3ee2様
言葉足らずで失礼しました。
私はID：40c0fb390e21さんの
「自分たちだって赤の他人の戸籍や住民票を簡単に取得する仕事してるんでしょ」に対し、その言葉を引用してレスしたつもりでした。
ID：c4f4e13d3ee2様の仰ることは、全く「当たり前」のことで、私自身、承知していますし、一切、自分の立場を勘違いはしていないつもりです。
3/11 21:08 私は、このトピに対する「私のところはこうだ」「私のところ...
私は、このトピに対する「私のところはこうだ」「私のところなんてこうですよ！」は、
愚痴や、レベルの低い弁護士批判ではなく、声なき声の告発だと思います
従業員が5人に満たない小さい事務所は、確かに4保険を充足する義務はありません
お給料だって、弁護士は「私が手取りたったの2000万なんだから、事務員は200万でもあげすぎ」
「私達だって国民年金なんだから、事務員だって国民年金でいい」
「事務員に休まれると困る。私がいる日は必ずいて、私が旅行で休む日も必ずいてくれないと困る。有給なんてもってのほか」
「残業代なんて払いたくない。残業代や休日出勤手当てを請求するような生意気な事務員はクビ」
「昇給？賞与？退職金？そんなの要求する生意気な(略」
そんな弁護士たちの明文化されない要望を敏感に感じとって、勝手に自分たちの首を絞めてはいませんか？
私たちは、中途半端に知識や見識やプライドがあるが故に、劣悪な待遇にもにこにこ優しい笑顔で物分かりのいい対応をしてはいませんか？
弁護士は分かってくれている。本当にそうでしょうか･･･
3/12 1:25 40c0fb390e21さんおもろいでんな～ ここでの発言は愚痴でえ...
40c0fb390e21さんおもろいでんな～
ここでの発言は愚痴でええでないか！
何かモラルの欠けた事をみんな言ってるかい？
あんたも話題に入りたいだけじゃろう？
中途半端な知識で抗弁するのは止めんしゃい。
人は人己は己じゃい。
3/12 10:21 ID：438a544b4402 様へ
＞愚痴や、レベルの低い弁護士批判ではなく、声なき声の告発だと思います
仕事が苦しいのはどの仕事でも同じ。
何甘ったれてるの？
ばかじゃない？
口汚く罵っている弁護士の膝にすがりついて
お慈悲で雇ってもらってる立場なのに、
なんだこの逆切れっぷり。
みっともない。
悔しかったら、あなたも自分の名前と顔で
仕事とって来なさい。
3/12 11:12 働く人に働きやすい環境を提供するのも雇用主として必要なこ...
働く人に働きやすい環境を提供するのも雇用主として必要なことだと思います。
不満をちょっとくらい言ってなにがわるいの？
このﾄﾋﾟを批判するひと、そうとうボスに崇拝してるんですね。
仕事が苦しいのはみんな一緒なら、不満は誰だってあるだろうに。
3/12 12:02 「おのれのほっしないことを他の人に無理に強いることをする...
「おのれのほっしないことを他の人に無理に強いることをするものではない」という意味ですよね。
それはそれとして、
で、この、おそらく、大半が、いまだ、商い規模の企業形態である、その職場の従業員をどう結集して、どこへ導いていく（方針を明確にする、目標を明示する）のが健全なんでしょう。
法律事務局労働組合運動の誕生の前夜から
たぶん３０年以上（くらい）にわたって、それを（誰もしようとしなかった）、できなかった、あるいは試みたが、うまくは行ってなかった（ここの発言を見るのと周囲からの実感としては）といったことが、根柢の本質でしょう。
であると、おそらく、相当困難なものです。
おそらく、今ある、ほんの少しの進歩のようなものも、おそらく上からのそれ、（見かねた先生、弁護士会からの助け）があればこそ、と思います。
（少し、労使協調路線の気もしないではないが）、むしろ、このほうがこの世界には馴染むようにも思える。
目先もわかりますが、そこをちゃんと考えないといつまでも、同じと思います。
3/12 13:08 c4f4e13d3ee2さん、あなたのおっしゃることは大きく間違って...
c4f4e13d3ee2さん、あなたのおっしゃることは大きく間違っていないとは思うのですが…
＞仕事が苦しいのはどの仕事でも同じ。
＞何甘ったれてるの？
＞ばかじゃない？
ってコメントは中学生や高校生ではあるまいし、社会人の発言としてはどうかと思います。
せっかくの意見も台無しですよ。
3/12 14:42 c4f4e13d3ee2さん。会ったことがあってその人のある程度の性...
c4f4e13d3ee2さん。会ったことがあってその人のある程度の性格や仕事っプリを知ってるならまだしも言葉だけのやり取りで会ったこともない他人に、甘ったれだのバカだの言える人の心が痛い。自分は聖人と思っているのでしょうか？それこそ思い上がりだと思いますが。自分は甘ったれたことしたことないんですか？一度も嘘ついたことないんですか？バカなことしたことないんですか？悪口言ったことないんですか？不満はないんですか？
苦しくない仕事、したことありますよ？楽しく仕事出来てた時もありますよ？自分の顔、名前で仕事取って来なさい？・・・・・そんなこと言えるあなたのお顔はさぞかし光で満ちあふれているのでしょうね。何だか違いますね。現在心を何かで痛めているんですか？あなたの考えはいいです。言動、他人に対する心遣いなどちょっとひどいです。心、大丈夫ですか？
3/12 14:55 たとえば、東京３会事務局雇用統一基準のようなものを、弁護...
たとえば、東京３会事務局雇用統一基準のようなものを、弁護士会と協定するようなものを制定。
で、それは、当然に、先生方、全員を納得させるものにする。
ようなしっかりした内容が起案できて、時間を取って、テーブルにものって、相手をしてもらえるような水準のものが作成できる（突っ込んでこられる質問にも、想定して、また、予想外のものにも適切に回答できる）レベルにこちらのスキルのようなものを、押し上げる上げてしないと、相手にされない、したくてもできないと思うな。
そういった意味では、我々の社会人力のようなもの、大人力を全体に底上げする（つける）べきでないでしょうか？
すでに、それのあるかたには失礼ですが、それ（その力を持つ努力）は、仕事は取って来れなくても、できることで、すべきことでありましょうか？
雇用の事務局の就業の条件の水準がある一定以上でないことは（低いことは）、でないと先生方もかっこが悪いかもしれないと思います。
で、そこをもとに、いずれ全国会員の順守を促す。例年、春くらいに更新の協議をするとか？
もうその昔に、とっくに、試みていたりして。
3/12 18:08 c4f4e13d3ee2さん、 ＞口汚く罵っている弁護士の膝にすが...
c4f4e13d3ee2さん、
＞口汚く罵っている弁護士の膝にすがりついて
＞お慈悲で雇ってもらってる立場なのに、
＞なんだこの逆切れっぷり。
＞みっともない。
誰一人弁護士を口汚くののしったりしていないですし、何より、事務員って弁護士のお慈悲で雇ってもらってるわけじゃないと思うんですが。。
ID：438a544b4402さんの意見、うちの事務所はそこまで酷くないので、確かにちょっと大げさかなとは思いましたが、同意できる部分もありました。別に逆ギレだなんて感じませんでしたけど。
どうしてそんなに言葉を選べないほど感情的になって怒ってるんですか？
3/12 20:00 どっちもどっちかなと。 ダラダラ愚痴が続くのも、それを過...
どっちもどっちかなと。
ダラダラ愚痴が続くのも、それを過激な言葉使いで批判するのも。
有意義に使えと提供してもらっている場所で「お砂場でままごとからケンカ」状態ですよね。そろそろやめませんか。
ところで・・・
この掲示板に書かれてる事務所の労働環境からすると、自分はつくづく恵まれた事務所で働いてるんだなぁと思います。
こんな時間まで残業ですが、残業代は１分単位で付けてくれますし、社保・昇給・賞与・有給・退職金すべて完備で休みも多いです。
でも仕事はハードで弁と一緒に外出や出張も当たり前な上に、基本全種の事件を持ちます。
業務ごとに担当を振り分けないので、何年働いても「初めての法律事務」の壁にぶち当たります（そして自分の非力と無力を知る・・・笑）
ボス弁は若いですが、雇用条件はちゃんと考えてくださってる方です。
仕事の質を要求するかわりに、報酬と条件で返してくれる・・・という感じでしょうか。
私は今の事務所で働けてよかったと思ってます。
こういう事務員もいることも一応主張しておきます（笑）
3/12 20:24 検索してください。 ID：285b3dbf426d → ID: f1d7d97b8dc...
検索してください。
ID：285b3dbf426d → ID: f1d7d97b8dc7
ID：47e0946f7227 → ID：01ceb48649e3
3/13 10:17 あさましい。 おぞましい。 です。
あさましい。
おぞましい。
です。
3/18 12:09 弁１、事１の事務所です。 私の昨年度の控除後の所得は、１...
弁１、事１の事務所です。
私の昨年度の控除後の所得は、１１５万円でした。
母子家庭（子一人）なので、上記所得では非課税世帯となり、児童扶養手当、医療や学費等の福祉を受けています。
勤務歴がもうすぐ５年になることなどから、先日昇級の話があり、喜んだのもつかの間。
今朝、「福祉の受けられる範囲で市役所の窓口でうまいこと言って所得の上限を聞き出してきて」とのことでした。
奥様が事務所の名前で聞きに行くのは体裁が悪いとのことで、本当はもっと働きたいのだけどいろいろ事情があって・・・という感じ（？）で窓口で聞いてきてと。
２５年度から生活保護の基準が段階的に下がってしまうことを考えると、今後の昇級はありえないだろう思っています。
自分でいうのもなんですが、生活もかかっているし、頑張ってまじめに働いていると思うんです。
事務所の経営も苦しくはありません。
しかし、ここで勤めるかぎり、私の頑張りは、福祉の受けられる範囲でしか評価されないんだと思うと、本当にみじめな気持ちになってきます。
二年ほど前から転職を考えていますが、まだみつかっていません。
病院に行くたびに、福祉の受給者証を出すのが時々つらく感じることがあります。
以上、給料のことについて書き込みさせていただきました。
長文になってすみませんでした。
3/18 12:19 僕は、なんとなくですが、 何年もの間、先生方から、しっ...
僕は、なんとなくですが、
何年もの間、先生方から、しっかりと会員全体に提案するに足る内容のしっかりしたものの作成の提出を待たれている.
ような気がします。
「何をどうしたいんねん？」
「皆に聞くから、（せめて出しても恥をかかない程度の）ちゃんとしたもの作って持ってこい。」
「俺がつくるわけにも、いかんやろ」って感じですかね。
3/18 17:55 質問者さまは、昇級して、ちょっとだけ所得の上限を超えてし...
質問者さまは、昇級して、ちょっとだけ所得の上限を超えてしまって課税になるのと、
上限を超えないように調整してもらって非課税になるのと、どちらがいいのでしょうか。
昇級するっていったって、法律事務所が劇的に上がるわけないでしょうから、中途半端に課税になった方が生活辛くないですか？
弁は、上限を超えないように、上限を聞いてこいとおっしゃっているのでは？
よくわかりませんが、福祉の補助を受けるのが恥ずかしい・辛いのであれば、もっと稼げる職に転職するしかないですね。
現職ではギリギリまでの昇級にしてもらいましょう。
4/2 4:06 で、
で、給料いくらなの？
トピックから逸れてますよ。
1年目で社員雇用だとして、
18～20万（関東）
17～18万（関西）
ってところじゃないですかね。
今は業界離れていますが、1年で小銭稼ぐなら他の勉強して資格とったほうが良さそう。
4/30 17:10 事務員の給与
私は法律事務17年目突入です。
今の事務所は弁１事1の事務所です。
給与は17万円、賞与は１か月分
残業しても手当はもらえません。
今までの事務所は忘年会や新年会や食事等に連れて行ってもらえてましたが、今の事務所は全くありません。仕事ももっと振って下さいと言ってますが、全然振ってもらえず。。
この給与で9時6時はキツイです。
お給料が少なくて、内緒でバイトしています。
5/1 10:01 給与について
法律事務は通算７年目。
現在の事務所は弁３事２です。
給与１８万、賞与はほぼ３ヵ月分でます。
９時５時、残業が殆どなく、土日祝は完全に休み、お昼は交代でとるので完全に一時間の休憩です。
よい事務所だと思います。
11/24 21:52 bf1f59997156さん…
年2000円だと思ったら月2000円も上がるの？？なんか高々みたいないいかたしてるけど、上がり幅が半端なくいいですよ！毎月二千円も上がっていくとか…
11/25 0:49 月2000円上がるということは、年24000円でしょ。 あなた、頭...
月2000円上がるということは、年24000円でしょ。
あなた、頭おかしいよ。