■気持ちの対処の仕方。
弁１事１です。
弁護士にわからない箇所を聞いたら、「そんなこともわからないのか」と怒られ、他の作業で口頭で聞いたとおりにやると「○○が足りない。なんで具体的に聞かないのか」と怒られ。。
もうどうしたらいいですか。
神経がすり減って、すり減ってたまりません。。
その他にも精神的に追いやられるようなことが多すぎて、叫びたくなります。
皆さんどうされていますか。
4/10 16:44 私も弁１事１です。 私は新人なので分からないことだらけ...
私も弁１事１です。
私は新人なので分からないことだらけです。
弁は、経験者は雇いたくなかったみたいなのですが、弁に質問しても、事務に関しては……
なので、本当に日々悪戦苦闘しています。
指示された通りにしても書類が足りなかったりして、裁判所などに提出しに行って恥をかくのは私でした。
事務について弁に聞いても「分からない」と言われるだけなので『この先生のもとで大丈夫なんだろうか』と不安に思う日々でした。
弁１事１だと話す人もいないし、ずっと一人で考えて気持ちが落ちていく一方でした。
最近は、自分でネットで調べたり、ここで皆さんに質問させてもらったりして、なんとかやっています。
１人だし、怒られるのは辛いですよね…
事務の事はみなさんに質問させてもらったりして、がんばりましょ。
4/10 17:32 僕は、事務所が賃貸ビルのフローの一室だったので、２０代の...
僕は、事務所が賃貸ビルのフローの一室だったので、２０代の時は男子の共有のトイレでドアを蹴ってました。
内側に開くので、蹴ってもあまりいたくなくて、大きな音もしない。
相当、訳が分からなくて、恨んだ。と言うか、
訳が分からなくて、霧の深い森か何かに、さ迷い込んだみたいでした。
でも、今、当時を客観的に思うと、わからないなりに頑張っていた。
それなりにやれていた。と思えます。
で、たぶん、今はきっと絶望に近い気分でしょうが、
実はとても幸せな時間の中を過ごされています。
ですので、その時間を楽しんで、味わってください。
ので、たぶん大丈夫ですよ。
どこも、だれでも、そんなものでしょう。
日々を過ぎ越しているといつの間にか何ともなくなりますよ。
女子なら、給料日に、おいしいところをあたって（探して）、ケーキでも食べて発散しては如何でしょう。
うちのＢ１の喫茶のは、スポンジはもう少し工夫がいるが、クリーム系が間々です。
4/10 17:49 業務に関しては、このサイトを活用してください。 それ以外...
業務に関しては、このサイトを活用してください。
それ以外にも、事務所の蔵書で書式手続関係の者は重宝します。
裁判手続については裁判所、登記・供託関係は法務局に直接尋ねる方が確実だし、弁護士の手を煩わせる事も少なくなります。
そして、もし可能ならば、よその法律事務所の事務員さんと交流をもたれると良いと思います。
業務関係の情報交換や、法律事務所あるあるという感じで、事務所の愚痴をこぼすのもなかなか良いですよ。
上手に頭と気分を切り替えて頑張れるところまで頑張ってください。
でも、壊れるまで頑張る必要はありませんよ。
ID：0f5b1753d1fd
経験者は雇いたがらないくせに、事務からの質問には分らないで済ませる弁護士って、
失礼ながら情けないなあと思ってしまいました。
新人なうえ、弁護士も頼りにならない状態ではさぞ心細いと思いますが、
乗り越えてきたその経験はものすごく貴重なものだと思います。武器にしてください。
これから、お互い研鑽積んで頑張りましょうね。
4/10 18:09 皆さん、優しいお言葉ありがとうございます。 本当、しんど...
皆さん、優しいお言葉ありがとうございます。
本当、しんどくて悔しくて帰り道に泣きながら帰ることもしばしば。。
ID：0f5b1753d1fdのように、私もろくに引継ぎもなしで前の方が辞められて、弁護士も「知らない。」の一言で、裁判所に聞くのも禁じられて、日々途方に暮れていました。
今もそうですけれど・・。
私なりに虎の巻を作って、慣れるように頑張ってきていますが、やはりわからないところはいくらでもあります。。ようやく２年がたちましたが、言われたことしかやってはいけないので、成長しているのかもわかりません。
最近は、日曜日になるたびにしんどさでいっぱいになります。
気持ちの切り替えができるくらいの余裕がほしいです。
聞いてくださって、意見をくださって本当にありがとうございました。
4/10 22:55 28ec65ec62c5 書き込みやめてもらえませんか 無駄な改行...
28ec65ec62c5
書き込みやめてもらえませんか
無駄な改行、一体何を言いたいのか全くわからない長ったらしい独りよがりの文章
誰もあんたの意見なんか必要としてないんですよ
いい加減自覚してください
本当にうんざりします
4/11 10:28 司法試験に受かった人には、司法試験に受かってない人の気持...
司法試験に受かった人には、司法試験に受かってない人の気持ちはわかりません。
4/11 12:01 才能と努力は掛け算で、「普通の」人が３回読まないと、わか...
才能と努力は掛け算で、「普通の」人が３回読まないと、わからいところを１回読むとわかる人の苦労もある。と思います。
が、幾ら頭が良くても、少なくとも０では何をかけても０なので、１回以上、基本書は読むわけだから、それは、それで、（才能は、たまたま授かったもので、持って生まれただけなので、それは両親に感謝するだけで、偉くもないが）そこからの努力（時間の費やし）は称賛に値すると思います（偉いと思います）。
が、頭が良い人の苦労、自分には、ごく普通の当たり前な簡単なこと、と思ってる。
ことが、実は、自分が特別なだけで、周りは、難しいことである。場合もある。「普通」の人にとっては難しいのが、ごく当たり前な場合、とか、悩むと思います。
自分がすっと理解できる。ことを、すっと教えても「理解できない」場合に直面する。
で、１対、圧倒的多数がわからない。ので、何だか、実は、自分が正しくても、なんとなく、自分が間違ってるような雰囲気に追いやられるような苦労。
理解できない理由がわからない。
のように感じる「わかってもらえないのは俺が悪いのか」「で、他の方法を当たるが、本質のわからないポイントが分からないので、あまりうまくいかない」苦労。
だから、スポーツのコーチや監督とか天才肌の名プレーヤーより、選手としては「ぱっと」しなかった人とが向いている場合も多い（ある）。
わからない理由や、できない理由が良くわかっている。
ので、そこを修正すると旨く行くので。
良く説明が上手と言われる人は、失礼なくらい、ひどく丁寧に「幼稚園児に言うように」説明する。と言う。
（普通の人は、それは失礼に思って、ある程度、わかってる高校生くらいを前提に話すので、でも、説明受けるほうは、そうでもなくて、結果、良くわからない）のようなことが起こってる、だけ。と思います。が
それを、簡単に、表して「気持ちがわからない」と言う場合もあろう
4/11 15:19 憂き事の 尚この上に 積もれかし 限りある身の 力試さん ...
憂き事の 尚この上に 積もれかし
限りある身の 力試さん
（熊沢蕃山）
4/11 15:46 心配事沢山重なったら良いが、私は決して負けない 「怒...
心配事沢山重なったら良いが、私は決して負けない
「怒られているうちが花」とか言いますが、
本来、人間は社会的動物で、社会との関係なくしてはその生存ができません（商品の交換をその生きる手段として、選択してしまったので）。
それで、対、社会との関係を、人同士の関係を、宿命で、非常に大事にします。
ですので、誰でも嫌われることを良し、としないことになります。
ですので、人を怒るという行為は非常に例外的な特別な行為になります。
あえて自分を嫌われることをリスクとすることになるわけですので、できれば、あまりしないです。
それをあえてするのは、嫌われるのを覚悟で、今後に何かを期待するからにほかなりません。
逆には、怒るべきリスクに値しない人物なら怒ることはないです。
したがって、今、怒られているあなたは、今後を期待されていると言うことになります。
安心して良いです。まだ、勤務を継続できます。
ですので、ほんとに恐るべき、叫びだすときは、何も言われなくなった時です。
関連してこれは覚えておくと何時か役に立つときがあると思います。が、一見、自分に怒ってるように見せて、他のそこにいる別の人物にあてて言っている場合があります。
先生が新人の子に怒るふりをして、事務長さんに、「しっかり指導しとけ」と言ってる場合とか、
また、あえて、きつく怒って、憤慨している、第３者の気持ちを宥める場合に怒るという場合もあります。「まあまあ、そこまで言わなくても」ってなって、自分が激怒するはずであったの、がそれる。
ですので、そこの場所に誰が居るかをアンテナ貼って良く見て、本質を判断すべき場合があります。
4/11 15:49 神は乗り越えられる試練しか与えない。
神は乗り越えられる試練しか与えない。
4/11 16:13 叫びたくなります。とありますが 叫んでください。 それだ...
叫びたくなります。とありますが
叫んでください。
それだけで結構落ち着きますよ
それでも収まらない場合は
人には見せられないような
本気の悪口を紙に書いた後、捨ててください
4/12 9:56 私も弁１事１です。 トピ主さんの気持ち、痛いほど分かる...
私も弁１事１です。
トピ主さんの気持ち、痛いほど分かるからこそあえて厳しく書きます。
先生に甘えても無理です。
先生の頭の中は自分の案件でいっぱいだから。
事務員に気を使っている暇なんかありません。
この仕事、特に事１の場合、自分から進んで答えを探すような向上心を持ち続けないととても続きません。
あと、先生の性格をもっとよく観察しましょう。
自分で調べて、ある程度自分で答えを準備して聞けばいい、とか。
こういう話し方をすればいい、とか。
こういうタイミングで聞けばいい、とか。
女の子の感情論なんか通じません。
分からない、じゃあどうすればいい、です。
一番いいのは先生の気持ちで仕事を考えることだと思います。
すごく！大変だけど。
この仕事、特に精神面では体育会系です。
がんばりましょう。
同じく頑張っている事務員より
4/12 12:07 お伝えしたいのは、感情論の問題でなく真理、本質の現実の見...
お伝えしたいのは、感情論の問題でなく真理、本質の現実の見えかた、見方の点になります。
今見えていること。一見、自分の直面する真実を見ていると思っても、感じていることは、ある意味、錯覚のようなもので、本質は見えていない場合があります。
この仕事に限らず、多くの人が、若くて、新人、フレッシュな頃は、大抵がそうでしょうから、仮に、それを疑うのなら、あるいは、他人に、ごちゃごちゃ、言われたくない、判断してもらわなくても結構なら、１０年、２０年後の自分で判断すれば良いです。が（人生の経験も積み、業務のスキルもついた未来のあなたが、今の自分をフリ帰るとき）おそらく、こう思うと思います。と言う話です。情緒的ですかね。
「乗り越えられる試練しか与えない」の本当の意味は、僕は、昔の不幸があったから、今の幸せがあるというような人生を切り開く、開きなさい。と言うような意味に思います。
昔に、何かがあって、いつまでもそこ（その悲しみに）にとどまり続けるのでなく、それをばねに、そのことがあったから、今の幸せがあるといえるような人生をおくろうではないか。
と言ってると思います。
その時、自分が限界点において、超えてきたこと、こそが真に、役に立つことで、それによって、鍛えられての成長があって、今の幸せへと通じるものである。
このへんのそれは、たぶん、思想、宗教でもなく、人生訓、
先人の社会的人生を生き抜く知恵に近いとおもいます。
先生が本当に何をしてほしいか、と言って、そう特別なことは無いと思います。が、朝９：４０にはちゃんと毎日机にいてくれて（いるだろう信頼）、振込を頼むと振込伝票を捨てて、お金を自分で使うことなく、（ちゃんと振り込んでくれる。であろう信頼）、
こんなことが、実は一番大事です。（信頼が最大のスキル）
4/12 14:33 >本気の悪口を紙に書いた後、捨ててください 自分だけ...
>本気の悪口を紙に書いた後、捨ててください
自分だけがわかるように書いて、自分以外には誰１人として読まれないで、
捨てられて永久に消え去るならば、そのことに何の意味があるのでしょうか？
わざと先生が目に付くところに落として、拾ってもらうのだというならば、
まだ意味はあります。現状打破と問題解決への意欲が見られます。
しかし、先生には絶対に見つからないように、コソコソと捨てるんでしょう？
何だか人間の行動として恥ずかしいし、情けないと思うのは私だけでしょうか？
それに、悪口を書く紙も、それを書くペンのインクも、事務所の備品です。
4/12 17:01 僕もドア蹴ってるので、「悪口書く」の意味が無いような、こ...
僕もドア蹴ってるので、「悪口書く」の意味が無いような、ことも大事に思います。が
「気持ちの発散の仕方」の方法なので、人間なんて、そう、合理的に生きているものでもない。
そこまで、合理性を突き詰めていくと「生きる意味」にまで行き着きかねないので、宇宙の長い、長い（永遠に近い）時間の中に人間の寿命などは、点ほどの短さのようなものです、その点を生きる意味があるのか、あるとすれば、何のために人は生きているのか、生きる意味とはなんぞや？の話にも到達しそうです。ので、
シンプルに「生きているだけで、すばらしい」くらいにとどめておくのもちょうどいいのかも知れません。
不合理も大事です。
人の人生の９０％くらいは、たぶん、不合理でできている。
不合理がわからないと、他人の人生に直にかかわらざるを得ない仕事は
どの仕事も、ちゃんとできないということになります。
このこと、と、いい加減なこと、とは、似ているが、異なるものです。
たぶん、人生の大事に備品の心配は、不要、一見、正しいが、正しくもない。
許す。
4/12 17:25 はくさん お願いだから消えてください。 あなたのコメント...
はくさん
お願いだから消えてください。
あなたのコメントは毎回不快です。
何件の「消えてほしい」というコメントが集まったら消えてくれますか？
教えてください。
4/12 18:14 はくさん，消えてほしいです
はくさん，消えてほしいです
4/12 18:16 ID：28ec65ec62c5様 ＞人の人生の９０％くらいは、たぶん、...
ID：28ec65ec62c5様
＞人の人生の９０％くらいは、たぶん、不合理でできている。
そうですね。感銘を受けました。
いつも深い洞察力に裏付けられた示唆に富むご意見をありがとうございます。
ID：2e70b63c935a様
＞何件の「消えてほしい」というコメントが集まったら消えてくれますか？
貴女のその問題意識が通るようであれば、
必要書類をなかなか用意してくれない依頼者の問題も
たちどころに解決している道理でありましょう。
4/12 23:00 まじで「はく」消えて
こいつがいるせいで本当に気分が悪い
法律事務とは無関係の吐き気がするつまらない書き込みにうんざり
マジで消えて
二度と出てくるな
4/13 9:14 私もはくという人に消えて欲しいと思います。 土曜出勤の朝...
私もはくという人に消えて欲しいと思います。
土曜出勤の朝からうんざりしました。
不快のなにものでもありません。
4/13 11:36 皆さん、冷静になりましょう。
このトピで論じるべきことは、「気持ちの対処の仕方」です。タイトルをよく読んでください。
「はくさんの書き込みの妥当性」について論じるトピではありません。これを論じたい方は、ご自分で他のトピを立てたら如何でしょうか？
百歩譲って、「はくさんの書き込みを見たときに感じた不快な気持ちへの対処の仕方」を論じるならば、辛うじてこのトピとの関連性が認められ得るのかな、というところでしょうか。
4/13 12:19 ID：b512dd4f068e 優秀な本物の事務員さんのハンドルネー...
ID：b512dd4f068e
優秀な本物の事務員さんのハンドルネームを真似して荒らし行為をした人が何言ってるんですか。
あなたもはく以上に嫌われているんですよ。
二人セットで消えていただけませんか。
4/13 12:31 確かにはくさんにも説明不足のところはあるでしょう。 悪口...
確かにはくさんにも説明不足のところはあるでしょう。
悪口を紙に書いて捨てるという行為が、職務専念義務に反しないかという点です。
職務専念義務とは、労働者に義務付けられる、勤務中には職務に専念せねばならないといった義務です。
公務員は国家公務員法・地方公務員法において規定されている他、一般企業でも就業規則などで規定されている場合も多いです。
法律事務所でも、就業規則との関わりが問題となりましょう。
もちろん、就業規則に細かく「悪口を紙に書いて捨ててはいけません」と書くことを求めるのは現実的ではありません。
よって、ここは粘り強く議論を深めるべき部分でありましょう。
4/13 13:23 「はく」氏はただ尊敬されたいだけなんです。 以前、ここに...
「はく」氏はただ尊敬されたいだけなんです。
以前、ここには固定のハンドルネームで的確なアドバイスをしてくれていたベテランの事務員さんがたくさんいました。
その方々は、最小限の言葉で実に効果的な指摘や指導をしてくれていました。経験はもちろん法律に基づく根拠をきちんと示してくれ、回答があやふやだったりいい加減だったりしたことはありませんでした。
そして回答をもらった人たちは、そういうベテランの事務員さんに敬意を払っていたのです。
「はく」氏は自分もそういうベテラン事務員であると思い込んでいるんです。
だから、上から目線で分かったような誇らしげに長文を書き込みできるんです。
諌められて最近こそしなくなりましたが、一時期全く経験のない法律事務手続きに首を突っ込んで、ろくに知らべもしない不確かな回答をしていました。挙句、他の参加者から「嘘を書くな」「知ったか振りするな」と諌められ、破産と任意整理と雑談のトピックスにしか参加しなくなりました。
しかし書き込みの頻度は相変わらず、不明瞭で日本語は破綻し、毎回何を言いたいのかわからない、長いだけの駄文を連ねるようになりました。
「～もあり、またなくもありません」や「正しい、または正しくもない」等、結局どっちつかずの、一見鷹揚に見せかけて単に日和見なだけのスッカスカの言葉を羅列させているだけです。
しかし本人は大真面目です。だからこそ性質が悪いのです。
言いたいことも要約できず、反駁されれば論旨がすぐに右往左往するような書き込みなんて、本当に当てにならないんです。
「はく」氏は長期間かけて、それを体現してきたんですよ。
周りから散々「意味の無い長文はやめてください」と言われているのにもかかわらず聞く耳を持たず、法律事務全く関係のない例えや比喩をつかって結論をごまかしてばかりです。
事務手続きの間違いを指摘しても「僕の実務上はそれで通っています。それで大丈夫です」と根拠もなく、事実と証明しようのない反論をし、そしていかに自分が正しいかだけを延々と主張し続けるのです。
そんな人間、誰が尊敬できますか。そんな人の言い分を、誰がまともに聞きますか。
今まで何度も改める機会はあったはずです。
それをせずに、自我だけを押し通してきた結果がこれです。
何人もの人が「不快」「消えて」と書き込んでいます。
これは「はく」氏が自ら招いた結果です。
「はく」氏にはこのことを謙虚に受け止めて欲しいと思います。
4/13 14:30 改めて言うまでもないですが、ネットの世界は玉石混交です。 ...
改めて言うまでもないですが、ネットの世界は玉石混交です。
不正確な情報が飛び交っているのは当たり前です。
「はく」氏を批判する前に、間違った情報に惑わされないように自分の頭を鍛えるのが順序として先なのではないでしょうか。
この掲示板を利用する我々に求められているのは、そのような能力なのです。
4/13 14:51 これは私の完全な推測ですが、「はく」さんは業務中の労災事...
これは私の完全な推測ですが、「はく」さんは業務中の労災事故等で、ああいう風になってしまわれたのではないでしょうか。
素であの読解力・文章力の方が、事務職で就職できるとは思えないですし。
そう考えると、はくさんが平日に一日中長文書き込み可能なことや、長年勤めてるはずなのに極めて限定された範囲の知識しかないことも、説明可能です。
4/13 15:15 「はく」さん個人のことを無意味に詮索するよりも、 「はく...
「はく」さん個人のことを無意味に詮索するよりも、
「はく」さんから指摘された内容の中から役に立つことを見つけるほうが何百倍も生産的です。
「はく」さんの言葉は、例えば「富○山」さんとか、「大○の事務職員」さんとかの言葉よりも、
本当に良く読めば比較にならないほど役に立ちます。
それは、単に法律事務職の狭い世界に止まって理屈だけを論じているか、
それともグローバルな視野を持って深いところから人生を語っているかの違いです。
4/13 15:48 b512dd4f068eが必死すぎていた痛々しい
b512dd4f068eが必死すぎていた痛々しい
4/13 16:11 ダラダラ長文書くから嫌われるんですよ 言いたいことは簡潔...
ダラダラ長文書くから嫌われるんですよ
言いたいことは簡潔にまとめて、正確に書く
無駄な譬え話や比喩、大量の改行を使わない
経験則ではなく、根拠となる条文を示す
これだけでも守れたら、それほど厭われることもないんじゃないんでしょうか
はくさんの文章は長い割に内容が薄弱なので、自分を含め、ほとんどの人が読み飛ばすだけになってしまうんでしょうね
スクロールさせられる身にもなって欲しいです
4/14 10:37 みなさん、ありがとうございます。 日曜日はやはり辛いです...
みなさん、ありがとうございます。
日曜日はやはり辛いです。明日からのことを考えるとやはり・・。
でも色々参考になる意見がもらえて嬉しいです。事務１人で頑張られている方がいるということだけで、随分救われました。
ただ、これ以上、はくさんの話題が続きましたらトピを削除しますね。
私がこのトピを立てたせいで、嫌な思いをされた方がいましたら、本当に申し訳ないです。
4/15 11:25 ＞私がこのトピを立てたせいで、嫌な思いをされた方がいまし...
＞私がこのトピを立てたせいで、嫌な思いをされた方がいましたら、本当に申し訳ないです。
もちろんあなたが悪いわけではない。
承認欲求の固まりみたいな連中のカキコミにいちいち反応する人がいけない。
まあ気持ちはわかるけれど。
4/15 13:11 ＞承認欲求の固まりみたいな連中のカキコミにいちいち反応す...
＞承認欲求の固まりみたいな連中のカキコミにいちいち反応する人がいけない。
そうですね。
皆の力を合わせて、協力して、誰でも利用しやすい掲示板にして行きましょう。
「誰がそう言ったか」ではなく、「言われていることは何か」、に心を用いなさい。
トマス・ア・ケンピス
10/24 10:36 役に立つスレあげ 役に立つことは、自分の成長と担当する...
役に立つスレあげ
役に立つことは、自分の成長と担当する業務如何で刻々と変化していくものでしょうね。未来に役に立つ場合もあると思います。同じ目で見てはいても意識が異なれは見え方は変化します。そんなたよりないものですけれど、そのような点にも意識されると良いと思います。