■就職について相談
現在大学４年の法学部生です。先月から３か月間、弁１の法律事務所でアルバイトをしています。独立されたばかりで人を雇うのは自分が初めてだそうです。うまくいけばそのまま就職なのですが、個人事務所なので賃金や福利厚生が気になります。
弁１事１の方、アドバイスお願いします。
9/13 12:02 初めは、創業は、１対１でスタートでした（らしい）が、今は...
初めは、創業は、１対１でスタートでした（らしい）が、今は、そこそこの基部になっているので、参考にならないのかも知れませんが
たぶん、なごりが残っていると思いますので、全体的に労働条件は、充実はしてないと思います。昔は、女子は良いところの御嬢さんが、お嫁に行くまでの社会経験の勉強の場で、かつ、悪い虫が付きにくい安心な先として、父親と先生が同級で知り合いとかの事務所を紹介されて業務する。ようなケースとか
男子は、試験に受かるまでの食いつなぐ場所としての性格が強く、ずっと、男子、女ともに生涯をそこで勤務全うする性格の就業場でなかったです。（ですので健全な労働条件構築の必要がさしてなかったようです）大きな事務所もそう多くはなく、ほとんどが個人経営規模だったと思います。せいぜい、大きくても７対７とかくらい、だったでしょうか？
今の東京のギガ事務所（２００人。３００人）などは無かったです（中規模に大きなところが二つ３つ合併して巨大事務所になった様です）。そういうところでもあると、今の大手民間企業のような労働条件になったと思いますが、残念ながら
直近の労働条件に期待されるウエイトが大きいのなら、他の民間のほうが間違いはないです。が、他方こちらサイドに勤務されるにはそこは目をつむって何か気概があるとかでないと難しいです。（長くいるとだんだんと事務所大きくなって人も増える場合もあります。それに伴って労働条件は改善される場合もあると思います）
逆には仕事は仕事として非常に魅力があって面白いです。深入りするとどんどん面白くなります。「たぶん、男子は特に面白いです」（それが皆にこの仕事をさせていると思います。それがない（それも無いと）と誰もやらない。）「つまらなくて給料が良いか」「面白くて給料が安い」ってくくりで、どちらを選択されるかでしょうか？いずれにしても旨く仕事が決まると良いですね。
9/13 12:21 法律を勉強してきた割に 腰が引けているところがかわいいな...
法律を勉強してきた割に
腰が引けているところがかわいいなぁ。
と思ってしまったオバハンです。
雇用契約を結ぶ際に、自分の思っていることを
きちんと話してから契約を締結すればよいことです。
給与や福利厚生に関しては、このサイトを遡れば出てきます。
その中で、自分の知識と経験から取捨選択して取り込めばよいと思います。
9/13 12:48 ありきたりですが、marioさんがなにを重視されるか肝心だと思...
ありきたりですが、marioさんがなにを重視されるか肝心だと思います。
個人商店ですから、近い将来に職場がなくなる可能性も高いわけです。
経営難だけでなく、弁護士の体調や家庭の事情によっても。
ですので、賃金や福利厚生を重視して法律に携わりたいのであれば、裁判所や検察庁の職員を目指すことをお薦めします。
ただ逆に、少人数の自営業種だからこそ得られるやりがいや楽しさ、自由さがあり、私は毎日それを実感して働いています。
なお参考までにうちの事務所（弁１正職員１パートさん１）の状況は
・ボーナス－事務所の景気次第。ここ数年なし
・国民年金、国民保険 です。
9/13 14:43 私は、弁１事１の事務所でしか働いたことがありません（数件...
私は、弁１事１の事務所でしか働いたことがありません（数件）。
採用面接の際に、自分の欲しい額を聞かれませんか？
どこの面接でも１対１の事務所の面接では聞かれました。私は正直に答えました。
どの先生も私が提示した額で雇ってくださいましたよ＾＾
よく、『控えめに出て失敗した』ということを聞きますが、先生も１対１で働くのだから数万円かさばってもこの子なら雇いたいと思わせられれば、常識を逸脱した額でなければたいがい了承してくれると思いますよ。お互い気持ちよく仕事したいですしね。
そのためにも、「この子を雇いたい」と思われるように努力したらいいと思います＾＾
例えば、賞与は１００（年間）くらい欲しいですっていったらそのとおりになってます。
がんばって！
9/13 23:27 一番最初にコメントを書き込んでいる人は、毎回毎回時代錯誤...
一番最初にコメントを書き込んでいる人は、毎回毎回時代錯誤の「昔はこうでした～」を書きたいだけの人ですので、無視していただいて大丈夫です。
この人にかかれば、産休も有給も賞与も「昔はなかった」になり、挙句「今の労働者は恵まれている」「どんなひどい労働条件でも我慢して弁護士に仕えろ」と主張が始まります。
最後はあなたの質問に対する回答など微塵もなく、「老害の戯言」の連続投稿になるので、ある程度参考になるコメントが集まったら、このトピは削除したほうが懸命です。
さて。
新卒で弁１事務１の労働環境。
正直に言えば、お勧めできません。
純粋に技量や知識に絞って考えれば、新卒でこの業界で働けば、30代を迎えるころにはそれなりの戦力になるでしょう。弁護士の片腕どころではないかもしれません。
しかし一般的な社会人としてであれば、社会に出て最初の数年は、同僚や先輩、上司がいる環境という組織の中で働く経験もしておいて損はないと思います。
また、そういう組織で働くことで、税金や保険、労働条件について学ぶことも大事ではないかなと思います。
特にともに働く仲間や上司とどうやって折り合いをつけていくかという処世術を学ぶのは、今の新卒のときが一番適しているのではないかなと。
年取ってからでもピン（笑）で働く機会は得られると思います。
悠長なことをと思われるかもしれませんが、ちょっとでも心に留め置いていただければ幸いです。
※一番目のコメントの方
「昔は女性にとって腰掛け的な職場だった」という主張を何度も書いてますが、いい加減やめてもらえませんか。
私が尊敬するベテランの事務員さんは、結婚後も出産後もずっと同じ事務所で働いています。
今の勤務先の弁護士は２代目です。
あなたの周りには「腰掛事務員」しかいなかったかもしれませんが、年金がもらえる年齢になってもきちんと働いている女性事務員もいるんです。
あなたの狭い視野だけで、女性事務員を語らないでください。
虫唾が走ります。
9/14 19:21 2dc29860357bさんに同意です。 新卒で小さな個人事務所に...
2dc29860357bさんに同意です。
新卒で小さな個人事務所に入ってしまうと、
数年後、（それなりの規模の）会社に入社した同級生たちの仕事内容や職場の雰囲気を聞くと羨ましく思ったり、引け目を感じたりするかもしれません。
また、組織の中で働く経験はしておいた方が良いと思います。すでに組織の中で活動する経験をある程度されているなら別ですが。
9/17 10:37 ID：2dc29860357b殿 >虫唾が走ります 虫唾が走る...
ID：2dc29860357b殿
>虫唾が走ります
虫唾が走るのだったら、無理してまで読まなければいいだけの話です。
誰も貴女に対して、無理に読むように強制などしてませんよ。
人間が100人いれば100通りの考え方があります。
hakuさんにはhakuさんの考え方があり、貴女と一致しないのは当たり前です。
お互いの考え方の違いを尊重できるのが、成熟した民主主義社会なのですから。
貴女に虫唾が走ろうと走るまいと、そんなことはどうでもよいことです。
論破されて悔しい2dc29860357bさんの顔を真っ赤にした反論どうぞ
↓
9/17 10:57 はく 長文 恐縮です。 お久しぶりです。たぶん北の方の先...
はく 長文
恐縮です。
お久しぶりです。たぶん北の方の先生があまりいない地域でガンバっておられる方でしたでしょうか？（心配していましたがお元気でご勤務のご様子、安心いたしました）
それは世の中広いですから、貴殿が敬愛するその先輩のような方はおられると思いますが、疑うものでは無いし、同じように尊敬はします。でもその方はお会いしたことが無いですが、すごく優秀で、業務に対して、しっかりできて他の方面にも気配りで来て、かつ、理解のあるご主人、そのご両親、自分の両親、また、恵まれた先生、同僚等があるという条件と、かつ、見せてないと思いますが、１秒も無駄にしないようなものすごい努力をされて、両立をなしていると思います。またその地域独特のたぶん後任の来ての見込みが少ない等の事情もそのかたの仕事に対する気概となって、人生を仕事にささげたような感じに思えてしまいます（事務局魂のようなものを感じて、かっこいいです）。
僕が思うのはその言わば１００メートルを９秒で、走れるような能力のスパー事務局が努力してできることでは、ダメではないかと言うことです。他の多くの５０メートル走るのに１０秒かかる普通の事務局がそうたいした努力もしないで、結婚出来で、子供育てて、定年まで勤めることが容易にできるような労働条件、環境の構築の必要です。
狭い視野についてですが、僕の机上の空算では、今まで、３０年くらいで、女性事務局２５０人くらい知っていることになりますが、そのうち、ほぼ９６％くらいが、２７、２８才くらいまでにご結婚されて、それからその後、１年２年くらいまでにお子さん授かって、２人目授かってくらいで、退職されます。定年まで行った人と行きそうな人が１人づつ、いますが、いずれも子供持たないで、独身通した人です。他に事情でシングルマザーになっている二人が頑張ると思います（この二人は子供が大きくなるまでは何があっても頑張ると思う）が、どっちにしても基本両立は大変で、ご主人の給料のまま、上がって安定して、ご両親、親戚から、「もう仕事辞めても良いのと違う」とかあると、よほど気概を持ってでもないと、後任の用意がある程度見込まれて、すでに準備のある事務所では難しいです（退職金の規定はすごくしっかりしてあるが、それの利用の例が少ない等）「別に３０才前半で辞めてしまう、後任の新人の手当がすぐにつくのなら、それはそれで、の状況はそれで悪くも無いとも、言えるの考え」。
ですので、５０メートル走るのに１０秒かかるごく普通の女性が勤務しても当たり前に（そのことが特に尊敬されることでも無く）定年までいくような労働環境の構築にならないと未来が無いように思います。その特別の人が一例あることが、そういう人があるから、この労働条件、環境でも、努力如何で大乗だとするのは、かえって環境の改善を遅らせるのかなと懸念すべきなのかな？とも思うのです。その考えのベースに立てば、
トピさんについては思うのは、仕事は、たとえば、車の会社に勤務するドウキで言うと「他の多くの自動車メーカーが１０年以上動く車の製造はあえて見合わせて、買い替え需要を計算に入れて、１０年もたないように作っている中において、御社は愚直にもただ良い車に製造販売をめざし、２０年３０年も動く車つくりをされて、経営が悪化するような状況も経て尚もその精神を貫いているので、その車バカの仲間入りをしてみたいと思った」とか、料理人なら｛小さいころ料理が好きで、初めて母にチャーハンを作ったことがありますが、すごくうれしそうな顔で「おいしい」と言ってくれた。その時料理は人を幸せにできることを知った」とか、そういう仕事に対する気概のようなのがほしいと思いました。それが無くてもやれるような全体（まれに恵まれてる方はあっても）高水準の労働条件でもないでしょうから、質問としては「やりがいはなんですか？」くらいが良いのかな、と思いました。が
9/17 17:20 はく様
素晴らしいコメントを頂き感激しております。
上のほうで「老害の戯言」等という失礼極まりない暴言を吐いている輩が見受けられますが、
サイレントマジョリティは、はく様の長文のコメントからいつも役に立つ教訓を得ております。
長文のコメントを今後も楽しみにしておりますので、よろしくお願い致します。
9/18 0:05 ID：5f976935a449さんも、実はちゃんと読んでないでしょ。 ...
ID：5f976935a449さんも、実はちゃんと読んでないでしょ。
このダラダラしたまとまりのない書き込みに対して、いっつも「素晴らしいコメント」などと、感情をみじんも感じられない一本調子で抑揚のない棒読みの大絶賛をしているけれど、具体的に、この無駄に長いだけのダラダラ文の、どの部分にどう賛同して、何が素晴らしい意見なのかということは一切書かないんですね。
しかし、荒らしって何が楽しいんでしょうね。お話し相手がいないんでしょうかね。
9/18 1:00 トピ主責任取れよ
さっさと締めるか、削除するかしろよ
立てっぱなしとかいい加減なことするな
こういう相談や雑談系のトピは荒れるんだよ
これまでの流れみたらわかるだろ
無責任な人間は、どんな職種や環境で働いても、結果は同じになるだろうよ
9/18 9:31 このトピ主に関わらず、 自分で教えてと聞いておきながら、...
このトピ主に関わらず、
自分で教えてと聞いておきながら、アドバイスや情報をもらっても、
それに対して、わかったとも、わかりませんでしたとも、読みましたとも、何のリアクションもしない人は、なんなんでしょう？
アドバイスした側も、読んでもらえたのかどうか気になると思うけどね。
読みましたぐらい、書き込むのは当たり前だと思うが・・・。
9/18 9:47 ね、ですので、トピサンにコメント削除の権限はどうかと思う...
ね、ですので、トピサンにコメント削除の権限はどうかと思うのです。
後、余談ですが、気になるのはトピさんの立てたトピに対する削除の権限、権利のようなものがあるのなら、当然、それに、コメントを付けた人の権利のようなものも尊重されるべきで、それをあえて、道義的範囲で留めていただいている、管理側のご配慮にも感謝して、その削除の行使は慎重にされるべきであろうと思います。それを他のコメント付ける方がトピさんに迫るのは（今仕事はじめられたばかりで、その判断の是非を決する材料に不足する状況において）如何なものかと思います。
9/18 10:09 ID：c5e3f31a41ac様
＞さっさと締めるか、削除するかしろよ
＞立てっぱなしとかいい加減なことするな
まあまあ、落ち着いて。
乱暴な言葉遣いは慎み、和やかな掲示板の環境を作っていきましょう。
9/18 10:14 あと、昔だとニフティのパソコン通信の時代では、一つでもコ...
あと、昔だとニフティのパソコン通信の時代では、一つでもコメントが付いたトピは削除依頼ができなかったです。
それはそれで、コメントを付ける人の権利を尊重していたことになるかな？こちらはそれがさらに進化してそれを自己責任（そこは利用者側の私的自治）と尊重いただいていることになると言うことだろうか？
だとすれば、その期待に応える利用を使用ではありませんか
9/18 12:26 はく様
おっしゃる通りですね。
トピ主さんが読んで理解したのであれば、それで構わないわけですね。
リアクションをするかしないかは、トピ主さんの自由ということなのですね。
一部、お礼の言葉がないことに憤慨している人もいるようですが、全くの筋違いですね。
最初からお礼の言葉を求めてアドバイスするような人は、
結局はトピ主さんのことを思いやっているのではなく、
お礼を言われるような自分が好きだということなんでしょう。
9/18 12:28 それには答えないと 人権感覚に薄い中世の時代でもないの...
それには答えないと
人権感覚に薄い中世の時代でもないのだから、がちがちに管理されているコミュニティーも、そうほめられたものでもない、せめて２１世紀、リアルが（現実社会が）法律で規定されて、がちがちであるので、このバーチャル空間の世界くらいは人類がたどりつく、であろう未来のように、既定の無い、道義的、相互信頼の場であっても良いです。（ありたいものです）。他方ここは、他の同様に質問があって、コメントが付くサイトと一線を隔して、ある一定の高品質の持続があるのは、良質のトピが立つことも、（プロの先生をはじめ、良質のコメンターの存在と合わせて）大きな部分を占めるとも、また思いますので、コメンターサイドにあまり重点を置くのもトピ数の減少に繋がっても、良くも無いので、懸念されます。（だから、我々に、管理サイドは相当のご信頼をいただいていることになります）それには答えないと
9/18 12:38 はく様
申し訳ございません。
私の理解が間違っておりました。
訂正いたします。
9/18 16:22 ニフ時代を持ち出して懐古している頓珍漢な人がいるようです...
ニフ時代を持ち出して懐古している頓珍漢な人がいるようですが、本当は自分の書き込みを削除されたくないだけなんですよね。
仕事すればいいのに。
そんなんだから、事務所の事務員同士の食事会にも呼ばれないんですよ。
9/18 17:03 いや、だから、個々がしっかりとした普通の良識（公序良俗）...
いや、だから、個々がしっかりとした普通の良識（公序良俗）にそって利用するであろうと尊重されているのだろうと思います。普通の社会生活の人間関係で気をつけることの範囲で充分なんでしょう。
9/18 18:03 ID：0f2e56b22a1aさん、いい加減にして下さい。
＞そんなんだから、事務所の事務員同士の食事会にも呼ばれないんですよ。
暴言がすぎます。あまりに品位がなさすぎる書き込みです。
ここは世界中の人々が見ることのできる掲示板です。
パラリーガルとは、こんな汚い言葉を使う人々なのだと思われてしまえば、世界中に悪影響が及びます。
我ら弁護士に仕える者、普段の行動から細心の注意を払うべきです。
9/18 18:19 アラシ行為がすぎます。あまりに品位がなさすぎる書き込みで...
アラシ行為がすぎます。あまりに品位がなさすぎる書き込みです。
ここは世界中の人々が見ることのできる掲示板です。
パラリーガルでもないあなたあなたが、こんな汚いアラシ行為を行っていることこそ世界中に悪影響が及びます。
あなたのように弁護士に仕える者を詐称する卑怯者は、普段の行動を細心の注意を払って謝罪すべきです。
9/18 18:34 ID：08035b853f6b様
＞f594cb0c2bf8さんいい加減にしてください
f594cb0c2bf8さん、しっかり反省しましょう。
9/18 22:07 ID：5f976935a449さんは
なぜ「清高」を名乗るのをやめたのですか？
わざわざ「清高」と書かなくても、誰が読んでも「清高」だと一目瞭然だからですか？
それとも、グーグル検索で「清高 」と入れただけで、検索候補に「荒らし」と出てくるほどの本物の荒らしだとばれちゃったからですか？
他人の立てたトピを荒らすのは、そんなに楽しいですか？
9/19 9:31 俺、食事会のこと記載した？びっくりするな、覚えて無い。「...
俺、食事会のこと記載した？びっくりするな、覚えて無い。「読めない」の割に、良く読んでいただいているんだ。と思って、恐縮します。
9/19 9:56 ID：18ca8b6bf22 ＞俺、食事会のこと記載した？びっくりす...
ID：18ca8b6bf22
＞俺、食事会のこと記載した？びっくりするな、覚えて無い。「読めない」の割に、良く読んでいただいているんだ。と思って、恐縮します。
なんですか、この人。
自意識過剰？
というか、法律事務手続の掲示板に何か着込んでるんでしょうか。
ここは日記帳ではありませんよ。
自分のプライベート話はどこか別の場所でやってください。
それにしても気持ち悪い人だ。
こんな人が同じ事務所じゃなくてよかった。
9/19 10:06 気持ち悪い」とか、 「意味不明」とかも 議論が続かなくて...
気持ち悪い」とか、
「意味不明」とかも
議論が続かなくて、あれですが
同様に、耳障りは良くても、「全部肯定」も続かない。その意味では同じような感じですかね。
相談の時にプラベートのこと記載していてそのこと覚えているのなら、全くの空想では無く、酷さの程度も緩和するのかなと思うのだけれど
9/19 10:06 ID：5f7476680bd0様 かなりストレスが溜まっているようで...
ID：5f7476680bd0様
かなりストレスが溜まっているようです。
十分な睡眠、適度な運動、バランスの取れた食事を心がけ、規則正しい生活を送って下さい。
9/19 10:11 ID：0c96a445bc54様 ＞掲示板に何か着込んでるんでしょう...
ID：0c96a445bc54様
＞掲示板に何か着込んでるんでしょうか。
「書き込んでいる」の誤変換と思われます。
このような過ちを犯す事務職員は、裁判所に出す書面も誤字脱字だらけで、先生に恥をかかせているのでしょう。
今後は注意して下さい。
9/19 10:14 でその５０メート走るのに１０秒かかるごく普通の事務局が、...
でその５０メート走るのに１０秒かかるごく普通の事務局が、そう努力もしないで
結婚できて、子育てして、定年まで行けるには何が障害になるのか？それの対策には何が必要かと考えるときに、他の民間の女性中心の社会の対策が参考になると思います。
大きい総合病院とかは院内に保育的施設を持っていたりして、看護師さんをフォローしていたりします。それと、独身寮から出ると皆さん、とにかく勤務先に近い場所に住むそうです。
抽象的には、専業主婦より、働いている方が子供を育てやすい環境ができることだと思います。
その具体化となると、とにかく子供に近いこと、例えば、裁判所、弁護士会の中に保育所があって、女性の先生と合わせて事務局も利用ができるとか、弁護士会に近い場所がたぶん事務所にも近い、に事務局が住める社宅のようなものがある状況。利用ができるような、社会的バックアップをがあるとか。この辺を具体的に行政とあるいは全司法等と詰めて闘争方針に具体化できるようだと法理事務職の労働組合いも大したものだけれど
9/19 20:58 ID：5f976935a449さん
なぜ、
2013/9/18 22:07:25の書き込みが
＞かなりストレスが溜まっているようです。
＞十分な睡眠、適度な運動、バランスの取れた食事を心がけ、規則正しい生活を送って下さい。
になるのかが、理解できません。
一時「清高」を名乗っていたのに、どうして急にそう名乗るのをおやめになったの？
グーグル検索で「清高 」と入れただけで、検索候補に「荒らし」と出てくるほどの有名な荒らしであることが、この掲示板でもばれたからなの？
と疑問に思ったことを尋ねているだけと思いますが。
また、「荒らし」は、いい歳になってもやめられないほど、そんなに楽しいものなの？
と、一般人には到底理解できない荒らしの気持ちを尋ねているだけだと思いますが。
9/20 10:19 ID：9eb4958dc766様
このトピのテーマは、「就職についての相談」ということです。
貴女のコメントを隅から隅まで読みましたが、トピ主さんの質問との関連がありません。
与えられた問いの趣旨を把握して適切な対応を行うことは、社会人の基礎の基礎です。
貴女を雇っている先生も、能力のない事務職員のために苦労されていることでしょう。
先生に同情します。
9/20 10:32 トピさんには、労働条件も大事です（生きて行かなくてはいけ...
トピさんには、労働条件も大事です（生きて行かなくてはいけませんし、自分も健康で文化的な最低限度の生活を享受して、それから未来に、配偶者、お子さんができれんばその方々にそれを提供しなければいけません）
が、残念ながら、そう、現状は高水準ではないようなので、この仕事に対するやりがい、気概のようなものを見つけていただいて、一緒に良いものにつくって行っていただけるとありがたいです。
9/20 10:40 はく様
きれいに締めて頂いてありがとうございます。
9/20 11:08 トピ主です
長い間放置してしまい、申し訳ありません。たくさんのご意見ありがとうございます。
まだ働き初めて間もないですが弁１（女性）との相性もいいようなので、このまま就職を考えています。
また何かありましたら相談させてください。
9/20 11:27 mario様
＞長い間放置してしまい、申し訳ありません。
謝ることないですよ。
トピ主さんからのお礼を目的として意見を述べるような人間は、本当にトピ主さんのことを考えていません。
9/20 12:00 ハイ！ ウエルカム ようこそ
ハイ！
ウエルカム
ようこそ
9/20 13:10 はく様
はく様は真面目なだけではなく、ユーモアもおありなのですね。