■残業代について
初めて書き込みさせていただきます。
皆様にお伺いしたいのですが。
今までの書き込みをみて「残業代が支給されていない」という事務所が
かなりあるかと思います。
それは労働基準法には違反しないのでしょうか。
私が勤務していた事務所は正社員が毎日、ほぼ終電まで残業していても
残業代が支払われないようでした。
契約書には「残業代は協議の上・・・」と記載されていましたが、
今まで協議したこともなく、弁護士の先生にお話したところ、
「残業代を支払っている事務所なんてほとんどない」と言われたそうです。
これは泣き寝入りするしかないのでしょうか。
アドバイスを頂ければと思います。
よろしくお願いします。
※もしこの書き込みが不適切な場合は削除をしていただければと思います。
4/13 14:00 完全に労基法違反です。大阪では、事務員さんが弁護士を訴え...
完全に労基法違反です。大阪では、事務員さんが弁護士を訴えて勝訴したこともあり、ＴＶニュースにもなりました。
要点は２つ。貴女に請求する権利はありますが、請求すると事務所にはたぶん居られないでしょう。まわりの事務員もほんとはいいたいけどよう言わないのです。それが雇われのつらいところです。弁護士も人間です払わんですめばそれでウマ～～～なんです。ちゃんとしている事務所もあるので最終そういう事務所への転職をお勧めします。我が輩の入った頃なんかは残業どころか、社会保険も雇用保険もないのが当たり前でした基本的にそういう業界だったということを認識してください。
やめるつもりなら今後２年分きっちり勤務時間をメモしておき給与明細を全部手許においておきましょう。それで裁判できます。
残業代不払いはペナルティーがついて払わなかった分と同額を加算請求できます。
みんな、そうして首と引き替えに残業代を請求しているのが実情なのです。ＴＶで見たマクドのお兄さんは特殊な例と思ってください。
4/13 14:28 ＞それは労働基準法には違反しないのでしょうか。 あのー，...
＞それは労働基準法には違反しないのでしょうか。
あのー，普通のＯＬならともかく
法律事務所にお勤めなら，そういった疑問は
自分で調べなきゃ！！
そして弁護士に「労基法ではこのように定められております」とか
強行法規なのかとか調べて提案出来る位能力つければ
あなたの法令リサーチ能力と，条文を理解する能力
評価してもらえるかも？
4/13 20:40 ご返信いただき、本当にありがとうございます。 私自身、何...
ご返信いただき、本当にありがとうございます。
私自身、何日も何時間もかけて労働基準法や判例などを調べました。
もちろん、普通の企業であれば、残業代の請求はできると思っていましたし、
法律事務所であっても関係ないことも認識していましたが、
調べてみても、法律事務所の事務員は残業代が支払われず、
それを請求したことがあると聞いたことがなかったのでとても不安になりました。
イソ弁の先生にも、もちろん「請求できる」との回答だったんですけどね。。。
その事務所は、その他もいろいろ問題がありますので、その時辞める覚悟で戦おうかと思います。
本当にありがとうございます。
4/14 9:19 ＞その事務所は、その他もいろいろ問題がありますので、その...
＞その事務所は、その他もいろいろ問題がありますので、その時辞める覚悟で戦おうかと思います。
その決意に拍手です！
私が勤務する今の事務所は、小規模ですが残業代・昇給については、先生がかなり意識の高い方のようで、きっちり出してくれていますが、前の事務所は、当然のように残業代がありませんでした。しかも、定時＋10~15分で退社すると、「あいつは、弁護士がまだ働いているのにすぐに帰る」と陰口を（ボス弁に）叩かれるような事務所だったので、みんな、仕事がないにも関わらず、上司の顔色を見ながら1時間ほどタダで居残っていました。ばかばかしくなって１年でやめましたが。
法廷ではあれやこれや法律を引っ張り出して、正論を解いているにもかかわらず、自分の事務員に対しては最低限の労働条件の整備もしない、しかも、そのことを恥ずかしいとも思っていない弁護士が多い事に、今でも腹立ちを感じます。
頑張って下さい。心から応援しています。
6/6 21:45 残業代私も出ていないですよ
残業代私も出ていないですよ
6/8 23:39 酷いですね。 残業代くらい払えば良いのに。 弁護士は最低...
酷いですね。
残業代くらい払えば良いのに。
弁護士は最低ですね。
9/14 10:28 弁護士の名称を代弁屋に変えよう
私は不当に解雇され、解雇後労組に加入して団交決裂後に労働弁護士に依頼し徹底的に裁判闘争した結果、判決前に相手が腰砕けになり実質的に賠償金を勝ち取りました。
仕事をさせておいて残業代を払わないなんて事業主として最低です。特に弁護士稼業の人間はもともと社会常識が無い人間が多くて、弁護士という肩書にぶら下がってプライドだけは高いという、厄介な者達ですから労働裁判を起こせば、敗訴が明確な場合ほとんどが和解する方向になると思います。（弁護士という職業柄、敗訴の判例が残ることを恐れますので）
辞めることを前提とすれば、タイムカードのコピーや会話記録（ボイスレコーダー等）の証拠を積み重ねておけば必ずかてると思います。頑張って下さい、
9/14 12:51 法律事務所勤務であっても雇用されている以上、労働基準法の...
法律事務所勤務であっても雇用されている以上、労働基準法の適用があり、残業代の支払義務ももちろんあります。
どこの事務所も払っていない、というのはその先生が適当なことを言っているだけでしょう。
私の事務所がある弁護士会では、法律事務所の事務職員あてにアンケートを実施するなどして残業代支払いを適正に行うよう弁護士に通知したことがあります。
私の事務所でも、周りの事務所でも、残業代がきちんと出ているところが多いようです。
まあ、そもそも残業が生じないで定時に帰らせる事務所が大半ですけどね。
9/16 12:29 思想信条としては極左でも右でもなく、憲法27条28条の具体化...
思想信条としては極左でも右でもなく、憲法27条28条の具体化の労働法、労働組合法には基本的に、擁護、順守の立場を思いますが、しかしながら、先生相手に（残業を含め）法律事務職で労働争議の闘争をするのは如何なものかとおもいます。2点、そもそも大きくとらえる意味での労働法の目的自体は、労働者が怪我や病気で労働できなくなって、その労働力の再生産に支障をきたすことの回避の性格を持ちます。現象、労働運動で組合側、民衆側が勝ち取った権利のようにみえるかも知れませんが、あたかもサザエや、アワビの解禁を漁師が守って、水産資源の枯渇を防ぐがごときに、搾取する側が規定したものでしょうか？（当然そう積極的にしたものとも言えませんが、たぶん、なるがままにさせていた、あるいは、そう積極的に邪魔をしなかったと言ったところでしょうか？
次に、その制定背景には、経営の資本集中があって、従来の商い的、商店規模経営から、大きな企業体的経営への急速な変化があって、従来の雇用契約の対応では不十分となった経緯があります。従業員3000人、何万人いるような企業で雇用側が従業員全員の様子を隅々まで目が行き届かない、契約自由の原則にのって、雇用側と従業員が１対１で自由に労働条件を決定できない、符合契約で全体を合理的にもれなく、無理なく最低限を保証する必要を考慮して生まれたものであります。それをいまだ、商い規模の顔をあげて部屋を見渡せば全従業員の様子が見て取れる規模の法律事務所には、それを混同して同様に持ち込むのもなじまない。
その２点に立てば、言い換えれば、残業代を支払うのも、無理な労働をさせないのも雇用側の利益です。よって両者が良くわかっていれば、闘争する必要がない性格のものです。
まして町の社長さんでもない先生、ずいぶん昔のことにはなるにしても、民法も憲法、労働法もいやと言うほど勉強したはずですから、わかると思いますが、また事務局にたてば、自分の事務所の事務局相手の係争にも勝てない、何とかできない程度のスキルの先生にもある意味、困るし、勝ったとて、負けたとて、どちらもそう旨くは転がりませんので、ここはステージには上らないのが賢明でしょうか。よって、それぞれの経験によるお気持ちの応援はわかりますけれど、あまり、必要がないものかも知れません。
9/16 15:42 弁護士は法律のプロであり、労働法を熟知しているはずです。...
弁護士は法律のプロであり、労働法を熟知しているはずです。それなのになぜ労基法に違反することを自分の事務所内で行い、従業員に残業代を支払わない、有給をとらせない等ということをするのでしょうか。
ここは自分の城だから自分の言うことを聞けない奴は辞めてしまえ。
訴える？事務員ごときが？
きっとこんな事を考えているからではないでしょうか。
こういう考えの弁護士が平気で労働部に代理人として出頭していたら、許せないですが、想像以上に沢山いたりして・・・・
人の代理人にはなれても、経営者にはなれないということが弁護士の特徴ではないでしょうか。
9/16 19:44 未払い残業代請求を数多く受任していても、 自分の事務所の事...
未払い残業代請求を数多く受任していても、
自分の事務所の事務員にはビタ一文残業代を支給しないという弁護士も多いと思います
では何故この状況は改善されないんでしょう？
やはり、最終的に法廷で争った場合、「弁護士相手には勝てない」と誰もが諦めているからでしょうね
こちらも弁護士を立てたとして・・・「身内に甘い」は世の常。どれほど戦ってくれるか・・・
法律を熟知していていつも正しいはずの弁護士が労基法違反なんかするはずがないという盲信
そして、自分が飯を食える分野は法律事務なのに、そういう訴訟なんかを起こしたらもうどの事務所も雇ってくれないだろうという不安
では、なぜ全国的にこういう認識の事務員が多いか
それは、結局「誰にでもできる仕事。すぐに替えがきく仕事」だからだと思います
法律事務所の事務員はほぼ全員が優秀な便利屋さんですが、エキスパートではないのです
優秀な便利屋さんには誰でもなれます
そしてこの業種は好不況関係なく何故か人気があるので、ちょっと募集をかければ若くて可愛くて優秀で従順な人材が山ほど面接に来るのです
9/18 18:53 お前らに経営者の苦労がわかってたまるか！ 何もかも自力で準...
お前らに経営者の苦労がわかってたまるか！
何もかも自力で準備して銀行からの融資を取り付けて月々のテナント料を払うのがどれだけ大変なのか雇われ人の気楽な奴らにわかるのか？
偉そうなことをいうな。１円でも人件費を減らすよう協力せよ！
9/20 10:54 ↑ 本当に某弁さん？？？？？？
↑ 本当に某弁さん？？？？？？
9/20 11:12 いつもすいません。先生には、第一線の弁護士業務、経営者、...
いつもすいません。先生には、第一線の弁護士業務、経営者、等の人３倍位はお忙しく、お時間も、分秒単位での日常のことと存じますが、その中、ここにもお気を留めていいただき、事務局ではたどり着かない問題の、回答に修正に、何時も、ご尽力をいただき、ありがとうございます。我々いつもどれほど助かっていて、また勉強させていただいておりますことか。今回も、あまり、うかがう機会の無い経営者のそれをいただきました思いです。ありがとうございます。今まで以上に、勤務時間内に完結をした業務を務めたいと思います。厚かましいですが、今後ともよろしくお願いいたします。
9/20 11:57 某弁さんへ
あなた本当に弁護士なんですか？
もしそうであれば、あなたみたいな弁護士がいるから、このような投稿をされるのです。
あなたみたいな考えの持ち主が人を雇用する資格はありません。
経営が苦しいのなら、他人を雇わずに家族にでも手伝ってもらえば？残業代も何も無料でしょ？
9/20 12:41 申し訳ありません。 あの現象でここは事務局だけで、しっかり...
申し訳ありません。
あの現象でここは事務局だけで、しっかり完結しているように見えるかも知れませんが、
本質は、先生方に、陰になり日向になり、ご尽力をいただいております。それでしっかりしたものの様相をせいぜい保っています（？）。そんなことはここがせいぜいできたばかりの幼稚園であったころまでで、中学、高校と大人に向かってまで、何時までも甘えているべきでもないでしょうから、いずれ自立せねばならないとは思いますが、今はまだまだまだ力不足でしょうか？
冷や汗が出ます。
9/20 13:07 ID：8f74466a456fさん同意
ID：17241d70dd61さん、いつもの某弁さんじゃないですよね？
荒らしたいだけとしか考えられない。
9/20 15:14 今、一生懸命に頑張っているのに、弁護士になかなか認めても...
今、一生懸命に頑張っているのに、弁護士になかなか認めてもらえないと思っていませんか？
そんなときは、貴方の頑張りが、どの方向を目指しているのかを冷静に考えてみてください。
私たちパラリーガルは、弁護士の手足として雇用されています。弁護士に手足が何本もあれば、多分その事務所にパラリーガルは不要です。
パラリーガルの仕事を絵を描くことに例えてみましょう。
弁護士から「山を描いて」と指示されます。弁護士の意向を即座に読み取ることができるパラリーガルは、弁護士だったらこのような山を描くのではないかと考えて、２、３の質問をして山を描き始めます。
しかし、弁護士の意向を読み取ることが出来ないパラリーガルは、一つ一つ質問をしてしまいます。形は？色は？時間帯は？風景は？季節は等々。
時には、弁護士に全く質問をせずに、その山に山小屋があったり、噴火口があったりする山を提出する人もあります。
何度も言いますが、私たちの仕事は弁護士の意向に沿った山を短時間で確実に描けるかというものです。自分の主観は不要です。
ですから、どんなに素晴らしい山を描いても、弁護士の意向に沿っていなければ、使い物にならないのです。
時々、弁護士の意向を全く読み取る気のない人がいます。その人は人一倍頑張っています。ただ、その頑張る方向が弁護士に向いていないのです。では、誰に向いているかというと、自分自身に向いているのです。
自分は仕事ができるんだ！自分には知識があるんだ！弁護士がそれを全く分かってくれない！自分の話を理解してくれない！と不平不満になってしまいます。結局、この職員は自分のことしか考えていないのです。
法律事務所はその中核である弁護士の意向によって成り立ちます。ですから、全ての考え方が弁護士のためという方向に向っているのはあたりまえです。弁護士のため＝事務所のため＝依頼者のためなのです。残念ながら、職員のためではありません。弁護士が職員のことを理解することはまず無いと言っておきます。では、この職員は自暴自棄になって退職するのか・・それは本人次第です。他人の意向を読み取るということも、りっぱな能力ですので、能力不足として解雇される可能性もあります。特に弁護士事務所では、依頼者をはじめ様々な人の意向を理解しなければなりません。これができない人または、する気がない人はパラリーガルには向いていないのかもしれません。
しかし、対処策が全く無いというわけでもありません。1年間弁護士のためだけを考えて仕事をしてみてください。弁護士のため＝事務所のため＝依頼者のためという流れが生じてくると、弁護士が少しずつ変わってきます。というより、自分の考え方が変わって弁護士に対する考え方が変わってきます。今までの不平不満が消えます。不思議な現象です。そうなると重責のある仕事をまかされるようになるはずです。そして、弁護士のため＝事務所のため＝依頼者のため＝職員のためという図式が完成します。
自分を理解させる方法は、まず相手を理解するしかありません。どんなに自己アピールしても、それが事務所（弁護士）の意向に沿っていなければ、仕事ができない厄介者になってしまいます。どんなに頑張っても空回りしているだけなのです。
あんな弁護士のためなんていやだ！と思うかもしれませんが、その弁護士が自分を採用してくれたのです。採用通知が来た時のことを思い出して恩返ししてみてはいかがですか。辞めるのはいつでもできますが、借りを作ったままではパラリーガルが廃ります。
9/20 15:48 ＩＤ：c5dd85518cbf＝愛の詩
法律事務員でもないくせに図々しいですね。
パラリーガルってなんども連呼してますが、法律事務員に対する憧れですか？やっかみですか？
9/20 17:40 困ったものですね。いつもの私ではないです。
困ったものですね。いつもの私ではないです。
9/20 18:56 愛の詩
愛の詩さまスバラシイーデース！！
本場メキシコのパラリーガルもサプライズデース。
もっとスバラシイーポエムをのせてくーださい！！
9/21 0:43 「某駅弁が好きな事務員」は某弁を名乗ってはいけないのですか？
「某駅弁が好きな事務員」は某弁を名乗ってはいけないのですか？
9/21 1:18 「某駅弁が好きな事務員」が某弁を名乗るのは勝手ですが、事...
「某駅弁が好きな事務員」が某弁を名乗るのは勝手ですが、事務員が「お前らに経営者の苦労がわかってたまるか！」だの「偉そうなことをいうな。１円でも人件費を減らすよう協力せよ！」と宣ふのはいかがなものかと。
9/21 12:33 >ID：32eb8a5532d1 はぁ？？お前何様？？弁護士でもない...
>ID：32eb8a5532d1
はぁ？？お前何様？？弁護士でもないくせに
説教垂れてんじゃねーよ。バーカ。
9/21 12:43 ちなみに某弁を名乗ることはID：32eb8a5532d1が許可している...
ちなみに某弁を名乗ることはID：32eb8a5532d1が許可しているので、それによって他の某弁様やその他の皆様に不都合、不利益が起こった場合には、すべてID：32eb8a5532d1に責任があることを申し添えておきます。
9/21 19:09 ID：c5dd85518cbfのおっしゃる事が まるで自分の事を指摘され...
ID：c5dd85518cbfのおっしゃる事が
まるで自分の事を指摘されているようで
考えさせられました。
c5dd85518cbfは雇い側ですか？
法律事務員として働いてまだ年数は浅いのですが、
弁護士と事務員の関係は特殊だと
最近感じるようになりました。
弁護士の為に
弁護士に尽くしているうちに
弁護士に特別な感情が湧き出そうになる時があり困惑します。
そんな事もあり
この職業は向いていない気がして
転職を考えています。
かなりの横レスでしたね、すみません。
9/21 22:18 愛の詩さまといい，ID：3b5093f7312dさまといい，ジャッポン...
愛の詩さまといい，ID：3b5093f7312dさまといい，ジャッポンのパラリーガルはスゴイデース。
サイコーでーす。ワタシニッポン語わっかりませーん。
ゲイシャ，フジヤマ，ニッポン！！
9/23 21:57 馬鹿ですか？
サイコーでーす。ワタシニッポン語わっかりませーん。
ゲイシャ，フジヤマ，ニッポン！！
↑
バカですか？
9/25 23:41 ニッポンのパラリーガルは，ジーニアスでーす！！ 特に、愛...
ニッポンのパラリーガルは，ジーニアスでーす！！
特に、愛の詩さま，はくさま，某弁さまの天才ぶりには，本場メキシコのパラリーガルサプライズデース！！！！リスペクトデース！！
上記のスリーネームのようなパラリーガルを抱える弁護士は，きっと人生ローズカラーでーす！！
9/26 10:35 メキシコならスペイン語でおねがいします。
メキシコならスペイン語でおねがいします。
9/27 7:25 フィリピンの事務職員と悔い改めマース。 アーメン
フィリピンの事務職員と悔い改めマース。
アーメン