■弁護士の懲戒免職について
弁護士を事務員が懲戒免職にすることは可能なのでしょうか?
また,懲戒に値するかの証拠がどれほど必要になるのでしょう。
地方の法律事務所に勤めて3年半になります。弁護士は一人,事務員は二人です。
私とほぼ同時期に入社した事務員,私共々,弁護士の気分や機嫌に振り回され,仕事と割り切って勤務してきましたが,もう一人の事務員が退職してから半年,弁護士の態度は一層酷くなりました。
「人としてどうかと思う」
「頭おかしいんじゃないの」
「ちょっと,あの資料どこやったの。」←弁護士が探しもせずに私を疑う
「**(ゆばのこと)は結婚しないの?彼氏いないの?」
「身長何センチあるの?ほっそいよね~。ちゃんと食べてるの?」
「ちょっと**(ゆばのこと)『よからぬこと』を企んでいるように見える」←根拠なし
「人間としておかしいでしょ,あなた」
上記の発言は,弁護士の勘違い・過失により起こったことを全て私になすりつけた時,また結婚,体型云々のくだりは酔った時必ず言われます。
体型は私がとても気にしていることであり,それも弁護士は知っていますが「細い」はほめ言葉であり,「ちゃんと食べてるの?」は弁護士にとって「心配してやっている」のだそうです。
不快であることを伝えても,お構いなしです。
上記の発言は,いつ言われたか,どんな状況だったのかの詳細なメモを取ってありますが,いかんせんいつこのようなことを言われるか予測がつかないため,録音が難しい状況です。
弁護士のこれらの発言,言動により私は心療内科で3年近く診察を受け,強迫性障害,パニック障害,仮面うつ病,自律神経失調症,過敏性大腸症候群等,さまざまな病気を発症しながら仕事を続けています。
辞職する,転職するといっても親元から離れている,多額の医療費,体調などを考えると簡単にそれらの選択ができません。
だからといってこのまま引き下がってしまうのは,あまりにも惨めです。
もし懲戒請求をされたことのある方,または弁護士によるパワハラを受けている方々はどのように対処しているのかご教授いただければ幸いです。
7/27 16:07 通りすがりの者ですが…さん レスありがとうございます,本当...
通りすがりの者ですが…さん
レスありがとうございます,本当に当事務所ととても似ている気がします。
うちの弁護士も基本債務整理の依頼者とは3分くらいしか面談しません。あとは事務員に丸投げのため,誰が誰だか全く把握しておらず,事務員が申立書を持って弁護士に「確認をして下さい」と提出しても「いんじゃないの」と大して見ていません。
その後裁判所から何か指摘があると,真っ先に怒鳴られるのは事務員です。
「先生が最終確認してくださったんですよね?」といったところで「じゃあボクが全部やればいいんでしょ!」と逆ギレです。
面談,聞き取りはそもそも弁護士がやるべきことと思うのですが…。
準備書面,答弁書は期日の当日5分前に準備開始。
事務局で書面が間に合わないと舌打ちされます。「どうせ無理だからいいよ,間に合わないでしょ」
控訴理由書に至っては期日の2日前にファックス。
誤字脱字だらけの理由書を訂正するのに4時間かかりました。
弁護士A先生が辞めると同時に,お二人一緒に辞めるのは一時的ではありますが,確実に事務所は混乱するでしょうね。
引継ぎなしで一気に辞められたら3ヶ月くらいはバタバタだと思います。
私も倒れるのは時間の問題なので,倒れる前に診断書を提出してその日に辞めるか,転職活動をしながら今の事務所に居座って,決まったら速攻辞めようか,傷病手当を受給しながら転職活動をしようか色々考えてしまいます。
7/27 16:46 ゆばさん >準備書面,答弁書は期日の当日5分前に準備開始...
ゆばさん
>準備書面,答弁書は期日の当日5分前に準備開始。
本当に弁護士Bと同じでウケてしまいました;
準備書面、答弁書については弁B本人が準備するので、
裁判所からはお叱りを受けますが、ゆばさんに比べると
まだマシかもしれません。
基本的に雇用者は弁Aであり、弁Bに雇われているのでは
ないので、不必要な雑用はやってあげてません。
当然、弁Bに雇われるのは絶対に嫌なので辞めるのです。
なので、体調を崩してしまうほどのゆばさんの苦労は
本当に計り知れません。
そして、最初に投稿されていた
>だからといってこのまま引き下がってしまうのは,あまりにも惨めです。
という気持ち、とてもわかります。
個人事業なので、正義が通らないというのも頭では
理解できても、気持ち的には受け入れがたいですよね。
ゆばさんが倒れる前にそんな事務所辞めることをおすすめします。
人間って、やっぱり健康が一番だと思います。
私は、弁Bに与えられたストレスは美味しいモノを食べて、
好きなお酒を飲んで、なんとか紛らわせていますが、
身体を壊してしまうと、それもできなくなります。
皆さん言われているように、そこまでして働く仕事では
ないと思います。
どうか自分の身体のことを第一に考えてくださいね。
ちなみに余談ですが、私の地域の弁護士会は
弁護士の資格を持たない者が行う『非弁行為』について
厳しいので、弁護士が事務員にまかせっきりだと、
弁護士会から担当の弁護士が来て注意されますよ~。
7/28 12:06 みなさん,すごい職場環境ですね…。 ろいさんの弁護士,暴力...
みなさん,すごい職場環境ですね…。
ろいさんの弁護士,暴力じゃないですか!
トピ主さんと通りすがりの者ですが…さん
どちらの弁護士さんも実際にその人の下で仕事をしてみないとどんなものか全く分からないですが,文章を読む限り普通の社会人としては全く役に立ちそうもないですね。
期日までに書面が出来てない,逆ギレ,部屋が散らかっている,挨拶が出来ない等,サラリーマンだったらクビですね。
挨拶が出来ない時点で新入社員以下だと思います。
当事務所の弁護士もボンボンで社会経験なしの坊やです。
今怒鳴っていると思ったら,突然花のように笑います。
赤ん坊のようです。
7/29 21:03 ものすごい事務所ですね。 今はどこの弁護士会もセクハラ・パ...
ものすごい事務所ですね。
今はどこの弁護士会もセクハラ・パワハラについては
口を酸っぱくして注意を喚起しているのですが。
懲戒免職に,ほぼ等しいのは,弁護士会による
当の弁護士の懲戒処分でしょうね。
懲戒免職に近いのは,除名や退会命令です。
ただ除名・退会命令は,弁護士としての活動を
できなくしてしまうものですので,あなたの件では,
そこまでの処分がされることはないかと思います。
もっとも比較的最近,弁護士が事務員の残業代を支払わなかった
ことや事務員に暴力を働いたことを理由に(男性弁護士の
女性事務員に対するものです)2か月間業務停止になったものが
あります。
弁護士会に懲戒請求されるのもよいかと思います。
7/30 9:40 通りすがりの者ですが…さん ゼリーさん, 弁護士さん, お返...
通りすがりの者ですが…さん
ゼリーさん,
弁護士さん,
お返事ありがとうございます。
どこまでがセクハラでパワハラなのか,感じ方が個人によって違うので,とても難しいと感じました。
弁護士からの発言は,確かに不快ですがその程度は他の企業でも経験済みなので我慢は出来ます。
しかし,弁護士業務を事務に丸投げして事務側で作成した書類に目を殆ど通さず,裁判所から指摘があればまず事務員を罵倒したり,それに対して私の意見を述べたところで3倍以上の怒号が降りかかってきます。
自分のミスを認めたくないが故,とにかく何でも人のせいです。
確固たる証拠があったにせよ,証拠すら「偽造」だと疑います。
弁護士は朝が弱いのか毎朝11時頃出勤し,エンジンがかかるのが午後3時くらいなので,3時過ぎてから「これ裁判所に今日申し立てるから」と仕事をふってきます。証拠も何もまだ手をつけておらず,登記簿謄本もこれから法務局に取りに行かなくてはいけない状態で,私ともう一人の事務員は精一杯やりましたが,5時までには到底間に合わなかったところ「なんで登記簿もっと早く取りにいけないの!**(ゆばのこと)も,○○(もう一人の事務員)に携帯で急かしてくれないと」と申立が出来なかったことを私達が無能であるかのように罵倒します。
「先生が朝9時に出勤していれば間に合いましたよね」と言ってみたところで「私のことはいいんです!」と逆ギレ。
ただの我侭なのか,パワハラなのか,自分の中でも混同しています。
ゆばはお酒が全く飲めない体質で,弁護士もそれは承知していますが,「今日はビアガーデンで一杯やりますか。あ,**(ゆば)は飲めないんでしたね~。」とわざわざもう一人の事務員にバカにしたように話します。弁護士はもう一人の事務員と飲みに行きたいけれど,二人きりだと体裁が悪いので,酒が飲めない私を同席させて自分は美味しいビールを堪能したいだけなんだと思います。
パウハラというよりモラハラかもしれません。
7/30 13:46 うちの弁護士も出勤は昼ですよ。 年数だけはベテランの域です...
うちの弁護士も出勤は昼ですよ。
年数だけはベテランの域ですが、法律の基礎知識もあやふやだし(「不法行為の要件ってなんだっけ」と聞かれたときにはさすがに引きました。ありえん!)、飲んだ際のセクハラ発言(初体験は今の彼氏なの?とか)もひどいですし。ま、前の事務所の弁護士もセクハラ度合いはこんな感じだったので、弁護士なんてこんなものかと思っています。
お子ちゃまに付き合うのは疲れますね。弁護士の2倍の時間働いたって給料は手取り20万だし。でも、これでも他の事務所に比べるとまだ給料が高い方なので我慢しています。
法曹人数を増加させなくてもいいから、その前に、現在のぼんくら弁護士の質の向上を何とかして欲しいものです。
もちろん、ここに来ている事務員さん・弁護士さんの中には反論もあると思いますし、尊敬できる先生がいることも知っています。
でも、少なくとも今の私は、こういうところで働いていますし、私が辞めればいいという問題ではないと思っています。
とりあえず、投稿者様は、お体を大事にして下さいね。
7/30 18:06 匿名さん,分かります! 弁護士ばかりドンドン増えているのに...
匿名さん,分かります!
弁護士ばかりドンドン増えているのに,私の周囲に尊敬できる弁護士があまりいないのも事実です。
当事務所の弁護士は,何故か何も自分で管理できないのに(金庫開けっ放し。金庫の意味なし),軽々しく後見や保佐を引き受けてくるので,事務側が忙しいことこの上ないです。
弁護士の実印を使う場合等は弁護士が直接銀行等に行くのですが,その際事務で必要な書類を用意し,弁護士が揃えるものは付箋や赤ペンで「~は必要」と2度書きしているにもかかわらず,「印鑑いるとか書いてないんだけど」と文句言われますね。
紙と付箋紙見せて「書いてあります」って言ったら「そういうのは口で言ってくれないと分からないの。私の言ってること分かる?」だって。
「分かりません。口頭でも必要なものは言ってますけど証拠が残らないから,紙に記載してるんですけどね。」
って答えたら,子供みたいに拗ねてました。
っていうか子供が人の財産管理するとか,本当に怖いです。
証券とか普通に失くしますから。
7/30 19:01 >>子供みたいに拗ねてました。 笑うところではないので...
>>子供みたいに拗ねてました。
笑うところではないのですが、笑ってしまいました。
分かります。弁護士という人種は、恐らく、人に聞けば分かる
ことは覚えようとしないんでしょうね。
それまでにたくさん勉強してきて、頭の中はいっぱいなんだな、と
思うようにしています。
しかし、それは置いておいても、酷い弁護士が多いですね。
読んでみて唖然としました。
うちの弁護士は、基本おだやかさんですが、たまに機嫌が悪くて
当たられると「むーーー!」と思うくらいです。
でも、こちらの書き込みを読んでると
「それくらい可愛いもんか・・・」と思って、穏やかな気持ちに
なりました。
すみません。
一応、書面等が無くなっても、
「僕を一番最初に疑ってね」と言ってくれる先生なので・・・。
聞けば必ずきっちり説明してくれるので、尊敬できる弁護士です。
基本、そこまでしてこの仕事を続けていると言うことは、みなさん
このお仕事が好きなんですよね。
皆さんも、相性のいい弁護士にあたることを願っています。
7/31 10:28 モコさんの弁護士さんは人として尊敬できるのなら,多少のこ...
モコさんの弁護士さんは人として尊敬できるのなら,多少のことがあっても問題なさそうな感じですね。
私はこのカテを見て,自分と同じような境遇の人達,こんなにいるんだってちょっと安心しました。
当事務所は弁1,事2ですが,弁護士は私のこと嫌いです。
もう一人の事務員との対応の差がはっきりしていて分かりやすいです。
精神的に追い詰められてますが,弁護士にその自覚なし。
ゆばさんのように,るるも弁護士の陰湿なハラスメントによって自律神経失調症とパニック障害になりました。
いっそのことぶん殴ってくれれば,明らかにパワハラで訴えられるのにな,と最近思います。
精神的に相当ダメージを受けていても,それが弁護士のものだという証拠がどこにもないんですから。ゆばさんの言いたいこと,分かります。
当事務所の兄弁だった先生2人,うちと同じ階に事務所を構えている弁護士先生2人は人としてとても尊敬していますので,弁護士が全ておかしいとは思っていません。
ただおかしい人は本当におかしいと思います。
私はこの仕事自体はとてもやりがいがあって大好きですが,今のボスは給料マシーンとしか思っていません。
近いうちに転職も考えてます。
ゆばさん,どうか体調を考えて転職なり休職なりして下さいね。
8/3 14:21 パワハラ,あるところにはやっぱりあるのですね。 私も一般企...
パワハラ,あるところにはやっぱりあるのですね。
私も一般企業からの転職組ですが,前職でもパワハラはありました。
それがきっかけでこの業界に転職しましたが,こっちでもパワハラ。
どこへ行っても逃げられない気がします。
当事務所の弁護士は依頼者にもパワハラします。
この間は事務所の受付の前で依頼者と子供のようなやりとりをしていました。
・依頼者になかなか会おうとしない弁護士に対し,依頼者が「とにかく早く話を聞いて欲しい。受付の前で待っているから」と言うと,わざわざ「じゃあそこで立って待ってて下さい」と弁護士が言い放った。
・委任状をその場で欲しいという依頼者に,弁護士は郵送で送ると答える。依頼者が何故かと尋ねると「朱肉が乾いてないから3分くらいかかる。3分待てますか?」と弁護士は答えた。
このやりとりだけで,いかにうちの弁護士が幼稚か伺えました。
器がちっちゃいです。ちっちゃいくせに大きくみせたがるからバカみたいに見えるんです。
ゆばさんの弁護士もくだらないことをあれこれ言っているようですが,要するに相手が子駄々っ子だからこちらが何を思っても考えても無駄です。弁護士は気にしちゃいません。そういう人は言いたいことを言って,やりたいようにやる,子供と同じです。
すばらしい先生達もたくさんいるでしょうに,こういう迷惑な弁護士がいるせいで法曹業界にがっかりさせられること,多々ありますね。