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住所調査

2012/5/14 11:42
トウガラシ(ID:1d1a9efebf10)

下記のような事案で、Aさん(女性)の依頼でBさん(男性)の住所調査をしたいのですが、何か良い方法はないでしょうか?
たぶん、無理な事案だと推測されますが、経験豊富な皆様、お知恵をお貸し下さい。

45年ほど前に、Aさん(女性)とBさん(男性)は内縁(というか不倫)関係にあり、二人の共有名義で物件を購入。
その後、関係を解消し(40年ほど前~の話)、その後Bさんは消息不明で連絡をとっていない。
Aさんは、ずっとその購入物件に居住。
Bさんは、妻帯者であった。
年齢は、現在Aさんは80代で、Bさんは恐らく現在90代??とみられる。生死も不明。

・資料は、登記簿謄本のみ。その甲区は、物件とは別の住所(本宅?)であった(登記された45年ほど前のまま)。
↑その物件と本宅は同区内です。
・Bさんが債務者で、少額の金融機関の根抵当権がついている(45年ほど前に)。(抹消されていないだけで完済しているかも?)

その共有名義の物件を売却したいので、共有名義であるBさん(無くなっている場合はその相続人)を探したいのですが、無理でしょうか?

ちなみに、登記されている住所に住民票・除票は該当無し。
もしかすると、住民票の住所=戸籍上の住所である可能性もなきにしもあらずなので、戸籍と除籍もあたってみようと思いますが・・・。

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5/17 9:39 抵当権を付けている金融機関に金消契約の際の資料として住民...

◆ 匿名2012/5/17 09:39(ID:2f78dea4f22e)

抵当権を付けている金融機関に金消契約の際の資料として住民票や免許証のコピーでも残っているかも。
問い合わせor照会してみれば?

5/17 12:14 お世話になります。 所有権移転登記の、この辺の申請のス...

◆ 匿名2012/5/17 12:14(ID:b58b18983b80)

お世話になります。

所有権移転登記の、この辺の申請のスタイル、添付資料の問題は、該当不動産の管轄の法務局に確認してもらう、「餅屋」のこの売買を担当する司法書士のかた(いますよね)に任せるのが一番かと思うのですが

良くわかって無いですが、
されることは不動産の売却です。自分のもので無いと売却できない(Bさんの持ち分)はずですので、
実質の所有権移転は取得時効の援用で、できる(これで全部Aさんのものになる)、と思います。

それと登記を分けて考えて、

その当該不動産の所有権移転登記を買った方がしたいと思うかで、それを売却完了、後、前に、こちらが、協力するか?と言う話だと思います。「先に(Aさんへの所有権の移転を登記上しないと契約しない)とかになってるのですかね」でもなくて、売買自体はできて、さて登記しようと思うと、購入先の、売買(あるいは取得時効)だけでのAさんの単独申請(したとして)が「法務局から所有権のつながりがほしい」とか「いや共同申請にしてください」になれば、ゆくえ不明の方にハンコもらうわけにもいかないでしょうから、共同申請は実質できなくて、単独申請はやむをえなくなって、判決もらうことも検討する場合も考えるとして

所有権移転登記の、この辺の申請のスタイル、添付資料の問題は、該当不動産の管轄の法務局に確認してもらう、「餅屋」のこの売買を担当する司法書士のかた(いますよね)に任せるのが一番かと思うのですが

法務局に電話してみましたが、該当の管轄の出張所の登記官が回答するとのことで、いきずまりましたので、後は聞いてください。

5/17 17:06 他には、期間が、半年くらいかかって、費用も30万円くらい...

◆ 匿名2012/5/17 17:06(ID:b58b18983b80)

他には、期間が、半年くらいかかって、費用も30万円くらい必要な「不在者財産管理人」の制度もあるだけはあります。

5/22 11:17 遅くなりましたがありがとうございました

◆ トウガラシ2012/5/22 11:17(ID:fcfca4cc5ade)

たくさんのレスありがとうございました。

残念ながら、戸籍・除籍、住民票・除票は無ヒットでした。
抵当権者に連絡したところ、借金は既に返済済み、Bさんの他の住所は把握していないとのことでした。

23条照会を区役所にかけてみる→弁に言ってみます。
固定資産税は、Aさんがずっと自分1人で払っていたそうです。

後は、45年前に売買した時の登記関係書類の中にBさんの本籍地がわかるものがあるかどうか・・・ですね。
こちらはAさんを連れてきた不動産業者の方にあたってもらっています。
どうもそのBさんの住所(45年前)のあった物件は売られてハイツになっているみたいです。(そちらの方からもたどれるのかな?)

ありがとうございました。

5/22 15:01 ハイ! その取得時効が援用なければ、完成しないです。それ...

◆ 匿名2012/5/22 15:01(ID:b58b18983b80)

ハイ!
その取得時効が援用なければ、完成しないです。それがないと、そもそも人のもの勝手に売れませんから、その前提のですかね

「あの良いですけれど」トピさんのところの自由ですが、「終わろうとしてるのにおせっかい」との声も聞こえてきそうですが、Bさんの持ち分はAさんのものになるんですからBさん住所、相続人は関係がなくなりませんか?

5/22 15:44 所有の意思を持って固定資産税を支払っていたのならなおさ...

◆ 匿名2012/5/22 15:44(ID:b58b18983b80)


所有の意思を持って固定資産税を支払っていたのならなおさらです。(もっともそれだけがすべてでもないですが)
判例でも固定資産税の支払いが所有の意思を肯定するもの。
また、逆にその不支払が所有の意思を否定する判例もあるようです。

所有の意思の有無は、取得の原因たる事実によつて外形的客観的に定められるべきものであるらしいです。

5/22 17:30 10年の経過ならあれでも、20年以上の経過なので、初めの...

◆ 匿名2012/5/22 17:30(ID:b58b18983b80)

10年の経過ならあれでも、20年以上の経過なので、初めの共同購入の事実による、悪意、善意は良い(問われない)ように思うけれど、違うのか?

5/25 20:55 Bさんの本宅の閉鎖謄本、敷地の謄本を調べる。 →Bさんが相...

◆ 匿名2012/5/25 20:55(ID:b28fe183537a)

Bさんの本宅の閉鎖謄本、敷地の謄本を調べる。
→Bさんが相続で取得していた場合や相続対策を行っていた場合、Bさんの親族は分かるかも。土地に共同担保の記録があれば、他の不動産とかの謄本もあたれるので、比較的近年の住所や親族関係が分かるかもです

質問対象外の雑談としてですが、私も不在者財産管理人がいいように思います

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