■至急 破産債権者の間違い
免責決定後、
債権者一覧に、間違って記載した債権者があり、正しい債権者には、破産手続開始決定が送られていないことが、判明しました(間違った債権者に送られてしまったようです)…
取り返しのつかないミスをしてしまいました…今後どのような手続きをとれば良いのでしょうか！？
11/22 12:02 ＞そして、弁護士は卑怯者に寄生して飯を食っています。 ...
＞そして、弁護士は卑怯者に寄生して飯を食っています。
で、45b0a758495bさんは「卑怯者に寄生している弁護士」に雇われておられるのですか？
そんな風に思われながら一緒にお仕事をされている弁護士が不憫でなりません。
私は、自分の仕事に責任をもって対応した上でのミスであれば、責任者である弁護士に事態の報告と今後の対処方法の相談をすることは当然かと思いますが・・・。
11/22 12:05 ↑まだ気がつかないんですか？ あなたのような従順な事務員が...
↑まだ気がつかないんですか？
あなたのような従順な事務員が、弁護士が依頼者の預かり金を着服しているのを黙認して、
不祥事に加担して、依頼者に迷惑を掛けているんですよ。
善悪くらい自分の頭で判断して下さい。偽善にも敏感になって下さい。
11/22 12:12 お願いいたします。 同時廃止で、免責があった以降の時点...
お願いいたします。
同時廃止で、免責があった以降の時点とかってに思っておきます。
いまいち、そのミスの場合がイメージできません。僕も、おそらく、過去、ある程度の件数の申立をしたと思いますので、僕がすることですので、債権者の記載ミスはあった、送達不能はあったと、はずと、思いますが、たとえ、わざとそれをしよう（しませんが）にも、まず受付で、チェック、その後、書記官の方のチェックがあって、追完で、債権者一覧表の修正がある。あるいは、正しい住所の上申を求められる。宛名ラベルの修正を言われる。
で、その「ミス」起こりようがないように思いました。何かの勘違いでもないですか？
それは留保して
とはいえ、
官報の公告を出しますが、あれは何をしているかと言えば、乱暴に不正確には（わかり安いために簡略して）「これからこの方を破産させますが、文句のある方は何時何時までに言ってくださいね」「それ（その期間）を過ぎてからは、後で、もう何を言ってきてもダメです。受け付けません。」と言うことを公示して「そのような官報広告は一般の多くの人は知りません。が、実際は、現実、「知れない債権者」が、その破産のことを知ることは、ほとんど無いと思います。が、知ったことを（知ったとして）擬制しています」。
それを公示して、擬制して、手続きの安定を図っています（相当、昔の借金の記憶が鮮明な方はまれです。やれやれ、手続きが終了して、免責で、経済的病気からの回復があったと思ってる。と「昔にお金貸したものだ」。と出てこられてはご本人も手続きとしても不安定です）。
それ（正しい債権は）は破産手続き開始前の原因に基づいたもの、また、破産債権ですか？
だとすれば、もし後日、その（正しい債権者）から支払いを求める請求があれば、
「貴社の債権は、破産手続開始前の原因に基づいて生じた債権であり、破産債権となります。そして、その破産者（お客さん）についての破産手続は開始と同時に廃止されておりますので、破産債権についての配当はありません。また、破産者（お客さん）は、既に免責決定を得ております。
よって、貴社のご請求についてはお支払いできません。」
と突っぱねることができるようなことです。
が、厳密に言えば、（詳細は知れませんが。）
立場としては反対に居ます（単純ミスは免責されるべきであると思う。誠実性に乏しくても不誠実とまでは、言えない）。けれど、単純なミスも、判例上（色々評価はあるにしても）、「知っていて届けなかった場合と同様」と言う場合もあると言うことになっているようです（バージョンアップができていない場合はご容赦ください）ので、本債権は非免責債権に昇格している場合の懸念は思っておいて良い。と思います（非免責債権のきまりのところに、「故意に知っていて届けなかった債権は免責されない」と言ったことの記載があります）。
ですので、今は特に何をできると言うものでは無い。と思いますが、しばらく静観をして（寝た子を起こすことも無いので）
（この静観が長引く場合の用心に「請求があった時に、自身が事務所に在籍していない場合もある」記録にはその点はしっかり、引き継げるよう（バトンを渡すように）記載をしておくことも大事でしょう）
もし、請求があれば、一度、「破産して、免責があるので貴社の請求には応じれません。」と突っぱねてみて、向こうが、「何言ってるんですか？非免責債権になってますよね」と良くわかっていれば（それが、分かってるためには,そうとう破産の手続きに精通した顧問弁護士がついていて、また債権届の手続きをしていて、かつ破産裁判所に記録の閲覧に行く努力でもないと難しいとも思います。が）
（ミスの起因の事情如何では）
お客さんがその（正しい債権）分だけ任意に弁済する資力があるかどうか？
あるい、事務所がある程度は、責任分は、負担するような相談をお客さんとするようなことになるのかと思います。
尚、先生とは対立する敵ではなく、どう見え（ようとも）ても、あなたの味方です（仲間、チームです）。
本当に首をかけても、しなくてはいけない時は別にきます。
たぶん、一見、バカ正直は危ういですが、一番の方法でもあります。「したたかに生き抜く」（あなたを危うくもしますが、また守ってくれるものでもあります）
で、本当の原因は社会の土台にあって、その立場の異なる人間同士が対立する根本もそこにあるので、不審に思うのも、「卑怯」もちょっと違うのかも知れません。
そこには乗らないで助け合うのが最小限の不幸に思います。
（そこを天国にするか、と地獄とするかの差はわずかです。ごちそうを目の前にして長い箸をもって座っている４人５人がいます。地獄は自分でその箸の長さに困窮して食事ができないで、痩せている。天国はその長い箸で向かいの相手に食事をとって口に運んでいます。）
ｈａｋｕ
11/22 12:32 ID：45b0a758495bはタロイモ氏ですか
ID：45b0a758495bはタロイモ氏ですか
11/22 13:16 ＞善悪くらい自分の頭で判断して下さい。偽善にも敏感になっ...
＞善悪くらい自分の頭で判断して下さい。偽善にも敏感になって下さい。
ID：45b0a758495bさんにとっては、
自分にとって「不都合なこと」を隠蔽して誤魔化して、その結果、周囲に迷惑が掛かったとしても、自分だけが無傷であれば、「悪」ではないんですね。そうですか。
＞ID：45b0a758495bはタロイモ氏ですか
そうかもしれません。違うかもしれません。
いずれにしても、釣りに引っかかってしまった私が不注意でした。失礼しました。
11/22 15:13 ↑ ＞自分にとって「不都合なこと」を隠蔽して誤魔化して、そ...
↑
＞自分にとって「不都合なこと」を隠蔽して誤魔化して、その結果、
＞周囲に迷惑が掛かったとしても、自分だけが無傷であれば、「悪」ではないんですね。
弁護士という仕事は、罪のある犯罪者を弁護して無罪を勝ち取って、
罪のない被害者を泣かせる仕事ですよ。
11/22 16:04 これはまなさんが立てたトピですので、 あとはここに書かれ...
これはまなさんが立てたトピですので、
あとはここに書かれた意見のどれかがまなさんのお役に立てればいいだけです。
タロイモさんと間違えられて光栄です。
タロイモさんは賢い人物です。
はくさんは、皆さん毛嫌いしていますが、私は高く評価しています。
このトピでの私とはくさんの意見は微妙に違いますが、
まなさんははくさんのアドバイスを参考にされるといいと思います。
この掲示板は世界中に開かれていますから、誰もが見られます。
個人へのアドバイスであっても、それなりに公益性が必要です。
私は公共的に正しいことを書いており、自分の発言には責任を持っています。
社会は戦場です。自分の身は自分で守らなければなりません。
金儲けしか考えていない金貸しと、浪費ばかりでだらしない債務者と、
自分はベンツに乗りつつ事務員の人件費は１円まで徹底してケチる弁護士と、
この間に挟まれて自律神経失調症になり、
命を削って終わる一生でいいのか、自分の頭で考えることが大事です。
綺麗事だけ済むと思っている人は、絶対的に人生経験が足りない人です。
事務員の給与水準は、生活保護の平均以下ですので、
仕事を辞めて保護費をもらって家で寝ているほうが、色々な意味で幸福です。
それにもかからわらず、なぜ不幸のほうを選ぶのか、自分の頭でしっかり考えることです。
11/22 16:25 吐く＆45b0a758495b＝電波系のあらし（仲間） タロイモ＝知...
吐く＆45b0a758495b＝電波系のあらし（仲間）
タロイモ＝知らん
こんな連中のことはどうでもいいけどね。
ながったらしいレスもいちいち読んでないしw。
それよりもトピ主は、質問書いてそのままどこかへいっちまったのか？
最近立て逃げのトピが目につくな。
礼の一言もないというのは、どうも不可解だし不快だな。そっちが気になる。
11/22 16:43 いつの間にか，なんか仕立てあげられてたのでレスします。 ...
いつの間にか，なんか仕立てあげられてたのでレスします。
私はID：45b0a758495bさんではありません。
なお私は某弁さんの意見を支持します。
ミスは過失だとしても，隠蔽は故意です。
下の過失は上が責任取るべきですが，故意である以上責任を取る必要はないでしょう。
ですから，まなさんもまずは弁護士に相談スべきです。弁護士は誰よりも知識があるのですし，責任を負っているのですから，まず何より弁護士に判断を仰ぐべきです。
11/22 19:14 何か荒れちゃいましたね。 要は、最後は弁護士が全責任を...
何か荒れちゃいましたね。
要は、最後は弁護士が全責任を負うので、対内的に隠匿がなければどうでもいいんです。
間違えちゃいけないことは、間違えないシステムを作るのが弁護士の責務なので。
最終的には賠償責任保険を使うのです。
なお、この種のミスで懲戒に発展する事由のほとんどが弁護士サイドが隠匿をして依頼者との関係をこじらせた場合ですよ。対内的にミスを告白した人間をいかなる理由でも責めてはいけませんが、逆にいかなる理由でもミスを隠してはいけません。ミスを処理するのもボス弁の仕事です。