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書記官に腹が立ちました

2014/12/8 19:27
匿名で(ID:54680f0319aa)

地方支部に仮差押申立をし、多額の保証金供託を言われ、依頼者の方が何とか準備されたので私が使者として第三者供託して、法務局で供託書をもらった足で支部へ提出、往復3時間の道のり。後は命令を待つだけと安心していたところ…
供託書提出から24時間以上過ぎた翌日の夕方4時に、保全の書記官から電話があり、様々な文献や本庁の見解を聞いた結果この申立では命令出してないようだ。とのこと。そこで裁判所内部で考えた案だが、この供託を活かすには一部を取り下げたらどうですかとの提案までありました。
弁護士に伝えましたが、弁護士も依頼者も供託までさせた後に命令出せないと気づくとか、裁判所のミスだと言っています。
私も書記官から電話受けた瞬間、何それ⁉︎って思いました。普通、受付ける段階や裁判官が審理する段階で、申立の中身を検討して補正指示が来て、そこをクリアしたら、命令出すために最終段階で保証金を積ませるんじゃないでしょうか。保全ってスピードが勝負ですし。供託積ませても、やっぱやり直し、って可能性があるんならスピードなんかあったもんじゃないです。

弁護士が一部取り下げると判断し、その件で連絡した時、書記官のこちらに責任転嫁した言い方にカチンときて、命令出せるかどうかって供託させる前に検討しませんか?と言ったら、書記官は憤慨、弁護士が申立の時によく調べて申立するもんだ!の一点張り。支部は保全が少ないから…と開き直り。書記官、強気だけど自分のミスにされないため必死って感じでした。
私は今まで保全手続を何回か経験しましたが、こんなの初です。保全係が供託させた後に命令出すかどうか検討するのって普通なんですか?
書記官は裁判所から一歩も出ないで仕事できるでしょうが、私ら事務員は供託の命令もらったら他の仕事そっちのけで供託に走ります。その後に、調べたらやっぱこれ出来なかった、申立し直し〜とか、軽々言われて、ごめんなさいも無し、書記官の態度に納得いかないです。

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12/10 9:32 良くわからけれど、そこが、そもそも手続き上の不備という...

◆ 匿名2014/12/10 09:32(ID:e6c4a19284de)


良くわからけれど、そこが、そもそも手続き上の不備というよりは、職権の判断の「誤り」(そもそも誤りなのかは、あやしいですが、今までの運用が法理的に合理性を欠くのをこの裁判官の方が、発見されてのことかもしれないですし、文献をあたるんですから、大学の教授が研究室で毎日考えているような高度の法律解釈の要求のされる部分であるかもしれない)の部分に近いような場合に責任問えるのか?とか心配します。いずれにしても、そこの是非は問題にならないような、する必要がないような気がしますけれど

12/10 11:31 トピ主さんの執拗な粘着の様子からは、エリート国家公務員で...

◆ 匿名2014/12/10 11:31(ID:1fff20a7423b)

トピ主さんの執拗な粘着の様子からは、エリート国家公務員である書記官への僻みを持っているようにしか見えません。
それならば、パラリーガルの地位向上を目指すのが第一です。戦う相手が違います。

12/10 11:37 で、主さんはどうしたいの? 同情してほしいならするよ。か...

◆ 匿名2014/12/10 11:37(ID:a89c9f13cb0a)

で、主さんはどうしたいの?
同情してほしいならするよ。かわいそーに。お気の毒ね。交通事故にあったようなもんだ。
でも書記官の態度を改めさせて謝罪をさせる方法とかいうのなら、おそらくないね。

>書記官は憤慨、弁護士が申立の時によく調べて申立するもんだ!の一点張り。支部は保全が少ないから…と開き直り。書記官、強気だけど自分のミスにされないため必死って感じでした。
公務員の大嫌いな言葉
それは「責任」ということ。
その書記官は、トピ主さんが自分のミスを追求しかかったもんだから目の前真っ暗になったうえにものすごい恐怖が襲い、ぶち切れたのでしょう。彼らにとって、ミスの責任を認めることはこの世の終わりに匹敵する重大事ですから。

12/10 11:39 同級生とか普通に書記官にはなっているので、そんなにエリー...

◆ 匿名2014/12/10 11:39(ID:e6c4a19284de)

同級生とか普通に書記官にはなっているので、そんなにエリートでもないような、少なくとも話色々、聞く分には、、大変な部分も多いので、そううらやましく思うものでは、ないような気もします。

12/10 12:26 でも、トピ主さんの釈然としない気持ちわかります。私も支部...

◆ 匿名2014/12/10 12:26(ID:200dd0597f72)

でも、トピ主さんの釈然としない気持ちわかります。私も支部(新幹線で一駅)に保全の申立をしたとき、一日中裁判所内で担保決定を待ち、5時前ぎりぎりに決定が出て法務局に間に合わないから明日供託しますと書記官に言ったところ、今日の現金供託前提の決定なので、できないなら裁判官に差し戻しますと言われ、債権者の方と車を飛ばし法務局、日銀取扱いの銀行と15分くらいで回り、本当ーに走りました。書記官を少し恨みました。
支部に行くとすんなりいかないことが多いように思います。
トピ主さん、気持ち切り替えて頑張って下さい。

12/10 12:47 弁護士に理不尽に怒鳴られてペコペコして死ぬほどのストレス...

◆ 匿名2014/12/10 12:47(ID:1fff20a7423b)

弁護士に理不尽に怒鳴られてペコペコして死ぬほどのストレスを溜めている事務員さんであればこそ、
裁判官に理不尽に怒鳴られてペコペコして死ぬほどのストレスを溜めている書記官さんの立場もわかってやるべきです。

本当にトピ主さんの認識が稚拙すぎて、読んでいて腹が立ちます。

12/10 13:02 1fff20a7423bは事務員じゃないでしょう 単なる冷やかしです...

◆ 匿名2014/12/10 13:02(ID:5d264c3e0d53)

1fff20a7423bは事務員じゃないでしょう
単なる冷やかしですよね

保全の手続きちゃんと理解してますか?
担保取り消し決定ってわかります?
授権決定って知ってますか?
債務者への保全決定の送達期間を正確に回答できますか?
供託金の返還を受ける方法はいくつありますか?

答えられないのなら、このトピに書き込むのをやめてもらえませんかね
あなたの回答は、e6c4a19284deとともに質問の本質を理解できてない、稚拙で浅薄なただの野次にしかすぎません

12/10 14:30 そこの判断ッて職権の部分ではないのでしょうか? だとしら...

◆ 匿名2014/12/10 14:30(ID:e6c4a19284de)

そこの判断ッて職権の部分ではないのでしょうか?
だとしら、思うところはあっても、どうにもならないのは冷やかしでもないような気もしません。

12/10 17:40 ID:5d264c3e0d53様^_^

◆ 匿名で2014/12/10 17:40(ID:54680f0319aa)

ありがとうございます。私が言いたいことを代弁してくださって!
ID1fff20a7423bさん、もしかしたら私に噛み付いた書記官なのかも。執拗で幼稚なことをしてるのは1fff20a7423bではないかな。
保全手続を経験して供託に走ったことおありな事務員さんなら、私がビックリした、というのは想像していただけるかと思います。
今回は保証金もかなり高額でした。それを依頼者の方は2日で準備してくださったのに、供託から一週間過ぎてまだ命令出ない状況です。
今回は、依頼者の方もうちに落ち度は無いと考えて下さっていますし、明日にでも命令出してもらえれば、取り返しのつかないことにはならないと思いますが、本当にこんなこと保全でよく起きるとしたら、たまったものではありません。

保全手続をやったことない方はこの事態をご想像できないみたいですが、ご理解いただけている方もいたので救われます。揚げ足とりのような返信だけだったら、このコミュに失望するところです。

裁判官にいつも怒鳴られてる書記官の話を出して来てる人とか、、筋違い甚だしくて意味わかりません(笑



12/10 18:05 a89c9f13cb0aさま

◆ 匿名で2014/12/10 18:05(ID:54680f0319aa)

私が聞きたかったことは、、トピ主ですってタイトルで返信していますが。

書記官の責任を追及しようとしたのではありません。
今回のが、ミスなのか保全であり得るケースなのか、が知りたいんです。
あり得るなら、弁護士が手続を受任する時、保証金預かる時、依頼者に説明しとかなきゃなりませんから。


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